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Só para ser diferente - Blog de PLO

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BadPsiq
Membro desde: 04.07.2011
PokerStrategist

Boas pessoal.

Já sou registado na Strategy há vários anos, mas só agora resolvi participar mais (leia-se tenho mais oportunidade disso) e para isso resolvi começar um blog, como a maioria para ver se dá um pouco mais de motivação.
Como a maioria dos blogs aqui são de NL, só para ser diferente resolvi começar um de PLO, para criar variedade.

Um pouco de história deste lado.
Comecei a jogar poker na Everest, nos famosos shastas (nunca cheguei sequer a usar o capital inicial da Strategy), juntei 5 BIs de MSS, e dai foi até aos $150, retirei a banca de lá, comprei o HM com esse dinheiro e depositei o resto na Stars. Com o bónus e o jogo e após vários levantamentos que totalizaram $1000, a minha esposa engravidou de gémeos (e já tinha um, o que levantou o total para três filhos), tendo ela que ficar acamada durante a gravidez e a mudança que é ter três filhos, tive de deixar o poker de lado e nessa altura tinha trocado o NLH por PLO. Agora desde que eles estão maiores já consigo ter outra disponibilidade.

No inicio do ano resolvi voltar. Tinham ficado $100 na Stars e feito campeão, resolvi voltar, sem ler nada, sem ver vídeos, como se tivesse jogado a ultima sessão no dia anterior. Resultado, vim por ai abaixo até aos $20. Resolvi mudar a atitude. Voltei a NL2 e subi a banca até aos $100 outra vez (Em parte graças ao material do Double2). Dei um shot na NL5 que não correu bem (resolvi aumentar o numero de mesas ao mesmo tempo que dei o shot, má ideia). Voltei ao NL2, mas não me consigo livrar do gosto por PLO, mesmo que eu não seja tão bom do que NL, gosto mais de o fazer.

Agora perdi a mania. Voltei a ler as estratégias todas de PLO, vi vários videos e estou mais ou menos mentalizado para a variância e Bads que vou levar (porque se bem me lembro é bem maior que em NL).

Agora objectivos:
- Vou começar com $70 (o que tenho de banca de NL)
- Tentar um shot no nível acima sempre que tiver 25 BIs desse respectivo nível e caso me sinta confortável para tal.
- Actualizar isto de vez em quando, não só com os resultados, como nalguma hand que tenha duvidas
- Estava a pensar gravar algumas sessões e talvez partilhar, talvez assim se torne mais fácil, não só rever alguma coisa, como talvez ajude alguém ou alguém me ajude com isso.

Infelizmente o meu tempo para jogar é pouco, além dos miúdos, também trabalho por turnos o que faz com que muitas vezes não esteja disponível para jogar nas melhores horas (pois tento evitar as horas em que quase só há regs).

Espero que possam acompanhar e me ajudem de qualquer maneira que puderem.


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41 respostas
agacirj
Membro desde: 25.09.2012
PokerStrategist

Acho PLO um jogo bem legal mas não tenho estomago pra isso :fouet:

boa sorte nas mesas :gl:


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BadPsiq Autor do tópico
BadPsiq
Membro desde: 04.07.2011
PokerStrategist

agacirj, realmente é preciso estomago e a minha primeira actualização mostra isso mesmo.

Segue o primeiro gráfico:

Na mesma sessão estive 6 BIs down para recuperar log a seguir. A variância aqui é muito elevada em poucas mãos.
De qualquer maneira fiquei positivo o que é um bom inicio.

Vou colocar uma mão que me custou muito foldar, pois o vilão era um 85/55, agressivo como o raio, mas acho que acabou por ser a melhor opção.

Poker Stars, $0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $1.87 (93.5 bb)
Hero (BB): $2 (100 bb)
UTG: $3.59 (179.5 bb)
MP: $6.96 (348 bb)
CO: $1.61 (80.5 bb)
BTN: $2.45 (122.5 bb)

Preflop: Hero is BB with A J 7 2
2 folds, CO raises to $0.04, BTN folds, SB calls $0.03, Hero calls $0.02

Flop: ($0.12) J 9 A (3 players)
SB checks, Hero bets $0.09, CO calls $0.09, SB folds

Turn: ($0.30) 5 (2 players)
Hero bets $0.20, CO calls $0.20

River: ($0.70) 7 (2 players)
Hero bets $0.38, CO raises to $1.28 and is all-in, Hero folds

Results:

Spoiler

$1.46 pot ($0.05 rake)
Final Board: J 9 A 5 7
Hero mucked A J 7 2 and lost (-$0.71 net)
CO mucked and won $1.41 ($0.70 net)

Para agora é só, vamos ver se consigo continuar no verde :f_thumbsup:


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BadPsiq Autor do tópico
BadPsiq
Membro desde: 04.07.2011
PokerStrategist

Mais um update.
Ontem tive muito pouco tempo para jogar, inesperadamente tive de ir substituir uma colega ao trabalho o que tirou tempo de jogo.

Sessão calma até ao final em que levei uma bad e depois uma mão 4 way em que tinha nut no flop e com 4 All-Ins que acabei por ganhar fez com que terminasse no positivo o que foi bom.

Mão da sessão que me causou mais stress:

Poker Stars, $0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.19 (109.5 bb)
BB: $2.28 (114 bb)
UTG: $4.87 (243.5 bb)
Hero (MP): $2 (100 bb)
CO: $2.57 (128.5 bb)
BTN: $3.45 (172.5 bb)

Preflop: Hero is MP with Q A 8 7
UTG folds, Hero raises to $0.07, 3 folds, BB calls $0.05

Flop: ($0.15) 3 J 4 (2 players)
BB checks, Hero bets $0.11, BB calls $0.11

Turn: ($0.37) 8 (2 players)
BB checks, Hero bets $0.26, BB calls $0.26

River: ($0.89) 8 (2 players)
BB checks, Hero bets $0.44, BB raises to $1.84, Hero calls $1.12 and is all-in

Results:

Spoiler

$4.01 pot ($0.13 rake)
Final Board: 3 J 4 8 8
BB showed 9 J 9 3 and lost (-$2 net)
Hero showed Q A 8 7 and won $3.88 ($1.88 net)

Tive uma ligeira dificuldade em dar call, mas como o vilão era um 100/80, achei que ele ia falhar a board muito e o raise dele era em linha com um draw falhado e me queria tirar da mão à força.

Continua no bom caminho. Espero que continue :f_thumbsup:


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agacirj
Membro desde: 25.09.2012
PokerStrategist

tendo em vista pouco material disponivel por ai sobre PLO como vc faz para estudar?


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victorcall
Membro desde: 06.06.2011
PokerStrategist

vou acompanhar sempre que der :f_drink: :f_drink: :f_drink:
Boa sorte nas mesas:f_drink::f_drink: :f_drink: :f_drink:


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BadPsiq Autor do tópico
BadPsiq
Membro desde: 04.07.2011
PokerStrategist

Não é fácil arranjar material para estudar de facto, mas um bom principio são os vídeos do Kyyberi, tanto os que ele fez para a Strategy como os que estão disponíveis no Youtube.
Qualquer informação sobre mental game é óptimo, porque para aguentar swings de vários BIs em em poucas centenas de mãos é difícil.

Mas o que faço mais é ver vídeos e artigos de NLH e adaptar.
Para isso perceber bem as diferenças entre os dois (que não passa só por mais duas cartas na mão).
Por exemplo:
- Posição Omaha > NLH
- Open Raise Omaha < NLH
- Hand Value Omaha < NLH
- Agressividade superior em Omaha, mas menos respeitada que em NLH
- Não há mãos marginais em Omaha (pelo menos não no sentido de NLH)
- Moves diferentes com mais frequência. Check/Raise deve fazer parte do arsenal, mais do que em NLH
- O verdadeiro valor das mãos altera com muita frequência, perceber que "já tiveste o nuts" é das coisas mais importantes que existem.
- Do mais importante que há é conhecer o verdadeiro valor das mãos. Uma mão com AAKK, pode bem ser do pior que existe.
- Para quem usa stats estuda-las bem. É mais complicado aplicar stats em Omaha (opinião pessoal)

Basicamente é isto, mas quando tiver mais tempo arranjo mais qualquer coizinha para explicar melhor...


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arthurbk99
Membro desde: 09.01.2015
Legacy Member

Eu tava vendo um torneio de PLO um dia desses na PokerStars faltavam acho que 12 jogadores e o torneio já rolava a 26 horas :O


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BadPsiq Autor do tópico
BadPsiq
Membro desde: 04.07.2011
PokerStrategist

Update de hoje:
Sessão complicada, no sentido das alterações que sofreu. Começou bem, mas a meio da sessão comecei com muito sono (5 dias a trabalhar de noite esta semana deu nisso), coisa que se reflectiu na sessão. Resolvi então diminuir o numero de mesas o que acabou por dar um bom resultado.

Agora algumas mãos começando pela mais "engraçada" pena o vilão não ter feito call no river
Poker Stars, $0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.48 (124 bb)
BB: $3.86 (193 bb)
MP: $1.78 (89 bb)
Hero (CO): $2.18 (109 bb)
BTN: $3.48 (174 bb)

Preflop: Hero is CO with K J 9 A
MP folds, Hero raises to $0.07, 2 folds, BB calls $0.05

Flop: ($0.15) 6 Q T (2 players)
BB checks, Hero bets $0.11, BB calls $0.11

Turn: ($0.37) 8 (2 players)
BB checks, Hero bets $0.26, BB calls $0.26

River: ($0.89) J (2 players)
BB checks, Hero bets $0.64, BB folds

Results:

Spoiler

$0.89 pot ($0.03 rake)
Final Board: 6 Q T 8 J
BB mucked and lost (-$0.44 net)
Hero mucked K J 9 A and won $0.86 ($0.42 net)

Flopar um straight e fazer um fold logo a seguir :f_cry:
Poker Stars, $0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.04 (102 bb)
BB: $1.76 (88 bb)
UTG: $2.56 (128 bb)
MP: $1.67 (83.5 bb)
Hero (CO): $2 (100 bb)
BTN: $3.39 (169.5 bb)

Preflop: Hero is CO with T Q 8 7
UTG calls $0.02, MP folds, Hero raises to $0.09, BTN calls $0.09, SB folds, BB calls $0.07, UTG calls $0.07

Flop: ($0.37) J T 9 (4 players)
BB checks, UTG bets $0.18, Hero folds, BTN calls $0.18, BB calls $0.18

Turn: ($0.91) 5 (3 players)
BB checks, UTG checks, BTN checks

River: ($0.91) 7 (3 players)
BB checks, UTG checks, BTN checks

Results:

Spoiler

$0.91 pot ($0.03 rake)
Final Board: J T 9 5 7
BB showed 2 3 A K and lost (-$0.27 net)
UTG showed 6 T 4 J and lost (-$0.27 net)
BTN showed J 2 J 3 and won $0.88 ($0.61 net)

Sempre o malfadado river :f_frown:
Poker Stars, $0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $1.91 (95.5 bb)
Hero (BB): $2.04 (102 bb)
MP: $4.10 (205 bb)
CO: $2 (100 bb)
BTN: $2.60 (130 bb)

Preflop: Hero is BB with 4 J 8 5
CO posts BB OOP, MP calls $0.02, CO checks, BTN calls $0.02, SB completes, Hero checks

Flop: ($0.10) 5 9 5 (5 players)
SB checks, Hero bets $0.07, 2 folds, BTN calls $0.07, SB folds

Turn: ($0.24) J (2 players)
Hero bets $0.17, BTN calls $0.17

River: ($0.58) A (2 players)
Hero bets $0.42, BTN raises to $1.82, Hero calls $1.36 and is all-in

Results:

Spoiler

$4.14 pot ($0.14 rake)
Final Board: 5 9 5 J A
Hero showed 4 J 8 5 and lost (-$2.04 net)
BTN showed T A 5 A and won $4 ($1.96 net)

De qualquer maneira, mais uma sessão positiva. Espero bem que continue. :f_thumbsup:


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riprlz
Membro desde: 06.11.2007
PokerStrategist

Oi, eu to grindando bastante PLO ultimamente, se quiser trocar idéia me adiciona skype.

E eu acho que tu tem uma valuebet river na mão do QT87ss, se tu der POT river toma call de str8 com 8 pelado, e ninguém tem KQ depois das linhas de turn e river.

edit. Só agora percebi que tu foldou flop, não entendi.


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BadPsiq Autor do tópico
BadPsiq
Membro desde: 04.07.2011
PokerStrategist

Adorava ter alguém para trocar ideias.
Não uso o skype (sou antiquado e não uso nenhuma ferramenta de comunicação online :f_ugly:), mas vou ver o skype e se calhar fazer setup de uma conta.

Essa mão foldei no flop, porque com tantos na mão, pensei seriamente que quanto muito se fosse a showndown com alguém o melhor que ia conseguir era um split pot e a probabilidade de alguém ter KQxx era bastante alta. Se calhar pensei demasiado a mão ou dei demasiado credito aos vilões, mas se não soubesse o final, não me arrependia muito do fold.

Mas como ainda tenho muito que aprender neste variante, talvez esta linha de ver as coisas tenha qualquer coisa de errado.


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riprlz
Membro desde: 06.11.2007
PokerStrategist

O cara cbetou 1/2 pot só, você não vai dar call de 3 streets com essa mão, e também vai foldar se alguém dá raise atrás de você. Tu não vai ver 3 streets de bluff nesse spot contra 3, mas as vezes ele ta semiblufando com top2, str8draw set ou qualquer algo do tipo que não vai continuar a atirar depois de tomar 2 calls ou algo assim. Nesse tipo de flop o pessoal em geral fica bem mais honesto, ainda mais nesses limites, é bem de boa dar call flop pra foldar turn/river dependendo da action.


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BadPsiq Autor do tópico
BadPsiq
Membro desde: 04.07.2011
PokerStrategist

Obrigado pela visão diferente.
Para ser sincero, assim que olhei para o flop o meu pensamento foi insta fold se alguem betasse. Honestamente não reparei no tamanho da bet, coisa que deveria ter feito. Se tivesse reparado talvez seguisse essa linha e vai ter de ser uma coisa que tenho de começar a prestar mais atenção no futuro.

Em relação ao jogo, este fim de semana, em principio não devo jogar. Não só por causa do trabalho e fazer umas actividades com os miúdos, não me sinto em condições para isso. Parece que fui atropelado por um comboio e não me sinto nada bem.

Segunda já devo voltar à carga.


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BadPsiq Autor do tópico
BadPsiq
Membro desde: 04.07.2011
PokerStrategist

Ontem não estava para jogar, mas após tomar uma medicaçãozinha, lá me senti um pouco melhor e resolvi abrir só 4 mesas e fazer uma sessão curtinha para ver se não dava muita asneira.
Até que correu bem porque tive sorte. Dei uma bad e os meus 60/40 seguraram todos, embora tenha consciência que houve mãos e spots que deixei passar que não deixaria noutra situação. Pelo menos acabou por ser mais uma sessão positiva.

Até agora tem estado a correr tudo bem, mas ando a runnar acima do EV, até tenho medo quando o contrario me vier bater na cara.
Estou com 20bbs/100 de winrate, quem me dera que fosse o numero real :f_tongue:

Hoje não posto nenhuma mão, porque nem tive cabeça para fazer um mínimo de review e não houve nenhuma mão que me chamasse a atenção quando foi jogada.

Só sessões positivas. A ver se continua :f_thumbsup:


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BadPsiq Autor do tópico
BadPsiq
Membro desde: 04.07.2011
PokerStrategist

Update.
Acabaram as sessões positivas, terminei a sessão de ontem no vermelho, embora tenham sido apenas 20BBs negativos.

Assim e ao fim de uma semana depois de ter regressado ao PLO, aqui está o meu primeiro gráfico semanal:

Infelizmente há umas mãos ai que estão perdidas. O meu pc anda com uns problemas na board que faz com que volta e meia salte uns anos na data e por vezes ocorre quando estou a fazer alguma coisa no pc, o que é chato, porque a grande maioria das coisas começa a funcionar mal. Por acaso o software da stars continua a funcionar sem problema, o HM2 por outro lado é que deixa de ver as mãos.
Portanto nesse gráfico está a faltar cerca de um BI para cima, mas é negligenciável.

Uma das principais razões para esta sessão não ter corrido tão bem foi que estive a gravar a sessão. O que me causou um bocadito de distracção e tenho plena consciência que tenho algumas mãos mal jogadas à conta disso.

Se alguém estiver interessado em dar uma vista de olhos podem ver aqui:
PLO2 Session - 2015-06-02

Opiniões são bem vindas :f_thumbsup:


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Royaljoker93
Membro desde: 12.05.2014
PokerStrategist

Nice, bom ver um blog de PLO. Vou acompanhar. :f_drink:


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BadPsiq Autor do tópico
BadPsiq
Membro desde: 04.07.2011
PokerStrategist

Original de victorcall
vou acompanhar sempre que der :f_drink: :f_drink: :f_drink:
Boa sorte nas mesas:f_drink::f_drink: :f_drink: :f_drink:

Original de Royaljoker93
Nice, bom ver um blog de PLO. Vou acompanhar. :f_drink:

Obrigado :f_drink:


Responder
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BadPsiq Autor do tópico
BadPsiq
Membro desde: 04.07.2011
PokerStrategist

Update que vem um bocado tarde. Na realidade a sessão é do dia 03, mas ontem não tive hipótese de fazer nada no pc, inclusive jogar, o que deixou tudo para hoje.

Sessão porreirinha sem muitos stresses, graças em parte a não estar preocupado com a gravação. Gravei a sessão, mas como já estava tudo configurado, foi só por a gravar e já está.

Para quem estiver interessado em ver:
PLO2 - 2015-06-03

Única mão que me chamou à atenção, não pela jogada em si, mas pelo desfecho. Não que me tivesse afectado muito. Perder para um out no river é que é sempre engraçado :f_tongue:

Poker Stars, $0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $2.04 (102 bb)
Hero (BB): $2 (100 bb)
MP: $11.48 (574 bb)
CO: $2.39 (119.5 bb)
BTN: $3.03 (151.5 bb)

Preflop: Hero is BB with K K 6 6
2 folds, BTN raises to $0.07, SB folds, Hero raises to $0.22, BTN calls $0.15

Flop: ($0.45) 2 Q 2 (2 players)
Hero bets $0.28, BTN calls $0.28

Turn: ($1.01) K (2 players)
Hero bets $0.50, BTN raises to $1, Hero raises to $1.50 and is all-in, BTN calls $0.50

River: ($4.01) Q (2 players, 1 is all-in)

Results:

Spoiler

$4.01 pot ($0.13 rake)
Final Board: 2 Q 2 K Q
Hero showed K K 6 6 and lost (-$2 net)
BTN showed 4 Q Q 5 and won $3.88 ($1.88 net)

Continuo no bom caminho. Que assim continue :f_thumbsup:


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BadPsiq Autor do tópico
BadPsiq
Membro desde: 04.07.2011
PokerStrategist

Update:

Sessão curta de ontem, mas bastante boa. Começou mal, mas acabei com 4 BIs up :f_thumbsup:

Apenas uma mão interessante:

Poker Stars, $0.01/$0.02 Pot Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $4.78 (239 bb)
Hero (BB): $2 (100 bb)
UTG: $2.46 (123 bb)
MP: $1.21 (60.5 bb)
CO: $6.47 (323.5 bb)
BTN: $2 (100 bb)

Preflop: Hero is BB with K T 2 K
UTG folds, MP raises to $0.04, CO folds, BTN raises to $0.15, SB calls $0.14, Hero calls $0.13, MP folds

Flop: ($0.49) K T 9 (3 players)
SB checks, Hero bets $0.35, BTN raises to $0.93, SB raises to $3.61, Hero calls $1.50 and is all-in, BTN calls $0.92 and is all-in

Turn: ($6.04) 9 (3 players, 2 are all-in)
River: ($6.04) 3 (3 players, 2 are all-in)

Results:

Spoiler

$6.04 pot ($0.20 rake)
Final Board: K T 9 9 3
SB showed Q J 3 5 and won $0.00 (-$2.00 net)
Hero showed K T 2 K and won $5.84 ($3.84 net)
BTN showed J Q Q A and lost (-$2 net)

Pré flop geralmente faço raise com double suited kings. Foi mesmo distracção o call.
Atenção que eu no flop sabia que não tinha a melhor mão. Era bastante obvio, apenas dei o call para AI porque precisava de cerca de 30% de equidade para o puder dar e como com top set contra dois temos sempre cerca de 40% até foi uma decisão fácil.
O melhor é que um dos visados foi o menino da mão anterior que me ganhou apenas com um out no river.

Vou com quase 11 BIs up desde o inicio do blog, com uma impressionante winrate de 31bbs/100. Vai doer tanto quando isto vier ao sitio, nem quero imaginar essas sessões.

Mas por enquanto é aproveitar o bom momento :f_thumbsup:


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brunogalvao81
Membro desde: 30.11.2008
Oldschool Grinder

Eu estava me interessano por PLO. É sempre bom ver novos ares por aqui. Quem sabe eu volte ainda esse ano...:f_grin:


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