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[Fechado] FL FR 0,25/0,50 AQo SB

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mig3132
Membro desde: 13.07.2008
Oldschool Grinder

Known players:
[tg]Position:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;BB:74/46/11/1,4/29/0/-/40;UTG1:62/32/13/1,5/32/0/-/43;UTG2:130/17/5/1,6/52/14/100/47;MP1:85/47/12/0,4/41/0/100/50;MP2:411/26/14/1,8/41/20/0/46;MP3:89/54/13/0,4/41/33/0/60;CO:24/63/13/1,8/73/-/-/36;BU:66/24/6/1,3/33/0/-/57;[/tg]
0,25/0,5 Fixed-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is SB with Q♥, A♦
UTG1 raises, 4 folds, CO calls, BU folds, Hero 3-bets, BB folds, UTG1 caps, CO calls, Hero calls.

Flop: (13,00 SB) 4♣, 4♦, A♣ (3 players)
Hero ?

Bet ou check-raise?


22 respostas
zekaroz
Membro desde: 20.12.2007
PokerStrategist

Olá mig3132! :)

Aí vou seguir a linha padrão de quando temos uma mão feita em HU fora de posição e não sendo o agressor: Check/raise.

O range de cap em pré-flop do UTG1 é qualquer coisa parecido com nosso. seguindo as SHC's)

Então ele terá AA-QQ, AK. Então ganhamos de de duas das mãos dele e perdemos de duas.

Depois de fazer o check/raise vou ter de ver como é que fica o CO e qual a reacção do vilão para tomar uma nova decisão.

Mas se estivéssemos em HU com o UTG1 seria um check/raise calldown. Ele ainda é relativamente agressivo e fará algumas vezes bet no turn e no river com QQ ou KK se nós mostrar-mos fraqueza. (check)
Esta deverá ser a nossa linha caso o CO saia da mão já no flop.

abraço! ;)

Artigos interessantes para esta mão:

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Way Ahead/Way Behind (Muito à frente/muito atrás)

Avaliando mãos feitas no flop


mig3132 Autor do tópico
mig3132
Membro desde: 13.07.2008
Oldschool Grinder

Known players:
[tg]Position:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;BB:74/46/11/1,4/29/0/-/40;UTG1:62/32/13/1,5/32/0/-/43;UTG2:130/17/5/1,6/52/14/100/47;MP1:85/47/12/0,4/41/0/100/50;MP2:411/26/14/1,8/41/20/0/46;MP3:97/54/13/0,4/41/33/0/55;CO:24/63/13/1,8/73/-/-/36;BU:66/24/6/1,3/33/0/-/57;[/tg]
0,25/0,5 Fixed-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is SB with Q♥, A♦
UTG1 raises, 4 folds, CO calls, BU folds, Hero 3-bets, BB folds, UTG1 caps, CO calls, Hero calls.

Flop: (13,00 SB) 4♣, 4♦, A♣ (3 players)
Hero checks, UTG1 bets, CO raises, Hero ?

call ou 3bet?
Acho que o CO, pelas stats de donkey dele, deve ter Ax.


mig3132 Autor do tópico
mig3132
Membro desde: 13.07.2008
Oldschool Grinder

Tendo o CO com Ax posso descartar AA na mão do vilão.

Só estou atrás de AK.
Com 3bet ele deve ir a CAP (ou não) com AK, confirmando que estou atrás.
Se tiver KK ou QQ ele folda (ou não, o pote está grande).

Acho que um call, disfarçando a mão, manteria o vilão na mão, dando check/raise no turn talvez fosse a melhor opção.


Bakano
Membro desde: 21.01.2006
BlackMember

esse 3-bet com AQ da SB tá na SHC?

contra raise de UTG e cold call parece-me um tanto arriscado. Realmente não há muitas mãos que batemos, já em pré-flop... em 6 max sim, mas FR...


zekaroz
Membro desde: 20.12.2007
PokerStrategist

Original de Bakano
esse 3-bet com AQ da SB tá na SHC?

contra raise de UTG e cold call parece-me um tanto arriscado. Realmente não há muitas mãos que batemos, já em pré-flop... em 6 max sim, mas FR...

Seguindo religiosamente as SHC's: a básica diz para fazer call, a avançada diz para fazer raise.

De facto, neste limite não se justifica jogar em situações dúbias em termos de EV. Se a situação é aproximada de EV(0) então mais vale não investir muito nisso. Daí a SHC não fazer muito sentido neste limite e inferiores. O lucro das mãos boas compensa sempre a possível falta de valor de outras.

Isto, pelo menos, na partypoker onde a média do VPIP das mesas FR ronda os 50%...


mig3132 Autor do tópico
mig3132
Membro desde: 13.07.2008
Oldschool Grinder

Agora não dá pra dizer: "Desculpe senhores, não deveria ter entrado nesta mão. Há um erro na minha tabela. Podem devolver minhas fichas?"


mig3132 Autor do tópico
mig3132
Membro desde: 13.07.2008
Oldschool Grinder

Acho melhor dar fold. Ninguem quer comentar.


Zanfa
Membro desde: 02.12.2007
PokerStrategist

hehehehe

e calma, da tempo ao tempo :)

e o flush draw?

penso que não conteria meus impulsos e acabaria por dar uma 3-bet...


zekaroz
Membro desde: 20.12.2007
PokerStrategist

Fazeres fold após o raise é simplesmente muito weak. O melhor será com certeza a 3-bet e pores à prova o Agressor original, uma vêz que o range deste jogador é o mais perigoso. Vais fazer foldar KK, QQ ou talvez JJ, se ele for capaz de fazer esse fold. Às vezes ainda fará calldown. Com AK espero um cap da parte dele no flop. Que acaba por proteger contra possiveis flush draws do CO. Com isto tenho uma maior esperança de ficar só contra um jogador e poder a partir daí jogar a situação o mais lucrativamente possivel.

Cold call nessa situação nunca!!

A sequência de pensamento dever ser:
1º - Raise?
2º - Fold?
3º - Call?

A cada uma destas ponderações se as razões forem para fazer essa acção então não passas para a próxima.

Ou seja se tens razões para fazer raise, não deves pensar se deves fazer fold. E antes de fazeres call, tens de pensar se não terás razões para fazer raise ou fold.

O range do CO não me preocupa de maneira alguma. Ele tanto pode ter Ax como flush draw, pocket pair, nada, etc.

O UTG1 é que convém por à prova. E para jogar essa mão, será mais fácil por a pressão do lado do UTG1, imo.

De qualquer maneira o problema aqui é principalmente o estarmos fora de posição que não nos deixa nunca numa situação confortável.

Mas a linha que mais adoptaria era a de check/3-bet flop, bet turn com iniciativa e check/whatever conforme a acção se desenrole, sem iniciativa. A ideia será principalmente, independentemente do adversário, jogar o turn e river em HU.

abraço! ;)


ATs973
Membro desde: 09.05.2007
Oldschool Grinder

Agora uma dúvida minha:
Faço 3bet flop tomo cap(não interessa de quem). no turn vem um blank e de novo bet do UTG, raise do CO....hero?????

A linha que se pensou o tempo todo foi por a prova o utg1. E o CO?? Tem Ax ou flush draw e pronto?


zekaroz
Membro desde: 20.12.2007
PokerStrategist

Original de ATs973
Agora uma dúvida minha:
Faço 3bet flop tomo cap(não interessa de quem). no turn vem um blank e de novo bet do UTG, raise do CO....hero?????

De facto interessava-me saber quem é que tinha dado o cap. O cap do CO vou respeitar menos que o cap do UTG. E porque acredito que o UTG1 faça cap com AK mas não com pocket pairs.
Com AK o UTG também dava cap, então ele só daria esse call no flop e donk no turn contra um jogador agressivo com AA para fazer um bet/3-bet anti-freecard.
Mas donk no turn o UTG não dá com PPs (tirando AA) contra cap do CO no flop. E se ele dá cap no flop também vou acreditar estar mais vezes atrás. E aí já conto com os possíveis outs que o CO me tira.

Então no turn só vejo razões para o fold nessa situação.

Original de ATs973
A linha que se pensou o tempo todo foi por a prova o utg1. E o CO?? Tem Ax ou flush draw e pronto?

Sim. Com a amostra de mãos que temos dele mesmo sendo poucas mãos não preciso de mais mãos para o por nesse range: tight para ele, claro que um 4 entre muitas outras mãos também passam pelo range dele.


mig3132 Autor do tópico
mig3132
Membro desde: 13.07.2008
Oldschool Grinder

Known players:
[tg]Position:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;BB:74/46 /11 /1.4/29 /0 /-/40 ;UTG1:62/32 /13 /1.5/32 /0 /-/43 ;UTG2:130/17 /5 /1.6/52 /14 /100 /47 ;MP1:85/47 /12 /0.4/41 /0 /100 /50 ;MP2:411/26 /14 /1.8/41 /20 /0 /46 ;MP3:114/53 /15 /0.5/39 /33 /0 /52 ;CO:24/63 /13 /1.8/73 /-/-/36 ;BU:66/24 /6 /1.3/33 /0 /-/57 ;[/tg]
0.25/0.5 Fixed-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is SB with Q♥, A♦
UTG1 raises, 4 folds, CO calls, BU folds, Hero 3-bets, BB folds, UTG1 caps, CO calls, Hero calls.

Flop: (13.00 SB) 4♣, 4♦, A♣ (3 players)
Hero checks, UTG1 bets, CO raises, Hero 3-bets, UTG1 calls, CO caps, Hero calls, UTG1 calls.

Turn: (12.50 BB) Q♣ (3 players)
Hero ?

E agora? Que carta fdp.

Me parece que pelo call UTG tem KK ou QQ. WA/WB.

O CO não daria CAPS com um flushdraw, ou daria?

Ele tambem pode ter AA ou AK ( já dei muito coldcall preflop quando eu era mais donkey). Se for A4 ou 44 já era.

São muitas dúvidas. Nestes casos o melhor seria check/fold ou check/call? Mas eu tenho uma mão forte, um chek/raise não seria ruim.


ATs973
Membro desde: 09.05.2007
Oldschool Grinder

Ta ai, agora temos a indicação de quem faz cap.

Mas podemos jogar check aqui para verificar o que acontece.

Pra mim UTG com KK/QQ ja larga para 3bet no flop. Se não larga em 3handed é donkey. Então nada de se preocupar com QQ. Eu tenho aqui um grande dilema. FD, 4x ou outros dois Ax???

E porque ninguém acredita que o CO faria cap no flop com FD??? Ele tem posição, equity e opção de free card. Ficamos aqui discutindo em vários tópicos que uma jogada agressiva desde o flop com FD e posição é +EV. E nossos adversários não podem fazer isso? Só por que ele não parecem jogadores que seguem uma estratégia boa pré flop a longo prazo não significa que não façam algumas jogadas corretas.


mig3132 Autor do tópico
mig3132
Membro desde: 13.07.2008
Oldschool Grinder

Aposto que se eu tivesse dado CAP com FD no flop, com "um par" e um "A" no board, depois de preflop CAP, vcs iriam cair de pau em cima de mim.

"Não se preocupar com QQ" ??? Não entendi.


ATs973
Membro desde: 09.05.2007
Oldschool Grinder

Medo de full?? apenas contra AA. Então nada de pensar que não tenha outs para fazer ação com FD num flop destes. Eu sempre irei fazer.

Com relação a QQ eu não acredito que o agressor pré flop, depois de tanta ação préflop e flop ainda esteja a frente com QQ num bordo Axx, por isso digo que o mais correto é foldar. Por isso não me preocupo com QQ.


mig3132 Autor do tópico
mig3132
Membro desde: 13.07.2008
Oldschool Grinder

Known players:
[tg]Position:hands/vp$ip/RaisePreflop/AF/WTS/ORL/BBvsSteal/W$SD;BB:74/46 /11 /1.4/29 /0 /-/40 ;UTG1:62/32 /13 /1.5/32 /0 /-/43 ;UTG2:130/17 /5 /1.6/52 /14 /100 /47 ;MP1:85/47 /12 /0.4/41 /0 /100 /50 ;MP2:411/26 /14 /1.8/41 /20 /0 /46 ;MP3:114/53 /15 /0.5/39 /33 /0 /52 ;CO:24/63 /13 /1.8/73 /-/-/36 ;BU:66/24 /6 /1.3/33 /0 /-/57 ;[/tg]
0.25/0.5 Fixed-Limit Hold'em (9 handed)
Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.67 by www.pokerstrategy.com.

Preflop: Hero is SB with Q♥, A♦
UTG1 raises, 4 folds, CO calls, BU folds, Hero 3-bets, BB folds, UTG1 caps, CO calls, Hero calls.

Flop: (13.00 SB) 4♣, 4♦, A♣ (3 players)
Hero checks, UTG1 bets, CO raises, Hero 3-bets, UTG1 calls, CO caps, Hero calls, UTG1 calls.

Turn: (12.50 BB) Q♣ (3 players)
Hero checks, UTG1 checks, CO bets, Hero ?


Nany123
Membro desde: 10.05.2008
Elite Grinder

Acho que tanto um 4, Ax ou FD são possivéis no range do CO após o cap no flop. No turn nao vejo nada a fazer excepto um calldown. Se estamos contra 4s ou flush estamos batidos e não à nenhuma forma de proteger contra um FD no turn (de 1 carta)...
Faço o calldown pelas vezes que encontro overplays do CO com Ax. (Até porque no turn temos também um bom preço pelas 4~3 outs contra 4s ou 6~5 outs contra flushes). Se o UTG1 jogar c/r, eu foldo perante o raise porque ele tem apenas 1,5 AGR e já foi demonstrada força suficiente para intimidar a unica mão que podemos bater do seu range no turn que seria AK.


mig3132 Autor do tópico
mig3132
Membro desde: 13.07.2008
Oldschool Grinder

Um raise aqui não se justificaria para tirar o UTG1? O river ficaria barato pra ele com um call. Se ele 3bet, aí sim fold.
Se CO 3bet com flush, ainda assim tenho 5/6 outs. Se 4x tenho 3/4 outs. Se for Ax, estou a frente.


Bakano
Membro desde: 21.01.2006
BlackMember

Donk turn.

c/r no turn realmente não seria muito bom. Porque só recebes ainda mais acção de mãos melhores. Se vou pela donk, o raise não me preocupa muito porque ainda tenho 6 outs para full house, e se ele faz raise é porque tem ou o 4 ou o flush. Se acontecer, paciência, fazemos call down.

UTG praticamente NUNCA tem um flush draw no flop. O único flush draw que ele poderia ter seria agora no turn caso ele tenha realmente K:cK, mas como o ATs já disse, essa mão, tal como QQ provavelmente folda no flop, especialmente com um WTSD de 32. Ele fez cap pré-flop, portanto ou tem um A forte ou um pocket pair. O pocket pair já pusemos de parte, e com Ax é impossível ele ter flush porque o A:c está no flop. Portanto, se estamos batidos neste turn seria contra o CO que pode realmente ter o seu flush. No entanto, ele pode também ter uma mão como AJ:c , ou AT:c- se ele tem o mínimo de cabeça, faz check behind no turn com esta mão, porque deve saber que o kicker não joga, que recebe calls apenas ou de mãos melhores ou de mãos para split, e com um bet arrisca a leva c/r de uma mão melhor. Portanto para ele só entra em questão fazer check behind e esperar mais um no river. Como eu não quero de maneira nenhuma dar aqui uma freecard, faço eu a donk, e como já disse, se levar raise vai ser do CO, e nesse caso faço call down. Existe também a possibilidade remota de UTG estar a fazer slowplay com AA - mas também não podemos partir logo desse princípio e jogar com medo de essa mão...

Check call também é uma opção mas só se eu tiver a certeza que o CO faz bet com Ax - a minha linha preferida é com certeza bet/call turn, porque o bet com Ax do CO seria realmente muito mau, e não quero dar aqui freecards a ninguém.

Foldar aqui seria completamente -EV - o pote está enorme e temos no mínimo 4 outs para a quase-nut, mais 2 outs para um eventual split.