[Fechado] k6o

WOW... curti essa!

boas duarte,

se dás uma explicação tão detalhada para as tuas jogadas não entendo porque postas aqui a mão. É para a mostrar ou para análise?
Se queres uma análise, tenho de dizer que não gosto da mão. Tenha resultado ou não, não acho que te deverias meter demasiadas vezes em aventuras dessas, começando com o raise pré-flop. facto é que com o teu raise dás a oportunidade a 3 jogadores de fazer 3-bet, e se isso acontece estás geralmente numa situação muito pouco lucrativa. Esse é basicamente a razão pela qual essa mão não aparece no ORC. Imagina que está apenas contra as blinds - a tua equity está mais ou menos na média contra duas mãos aleatóreas, talvez até tenha um pouco de vantagem, no entanto essa mão não aguenta um 3-bet. Contra um 3-bet a tua equity desce drasticamente, e é por isso que se torna tão pouco lucrativo jogar essas mãos. Estando no CO a coisa é pior ainda.

repara: K6o contra 3 mãos aleatóreas tem cerca de 25% de equity, o que está na média. Com a segunda melhor posição isso é aceitável. Depois de um 3-bet, neste caso do BU, a equity desce para 19%, dando quase 38% ao button (range: 66+, A6s+, K9s+, QTs+, A8o+, KTo+, QJo), e 21,5% às blinds que continuam com uma mão aleatórea!! Estás até atrás de mãos aleatóreas. Depois do call da SB a tua equity desce ainda mais para os 17% (range da SB: 22-88, K6s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, AJo, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o), dando à smallblind 25,5%, e à big blind 20,5%, que continua à frente mesmo com uma mão aleatórea.
Depois do fold da BB a equity de todos sobe, claro, mas nada mais nada menos que 50% da equity da BB passa para o BU que passa de 36 para 46,5%. o resto é distribuído entre ti e a SB.

vês como a tua equity foi completamente destruída? O mesmo passa no caso do 3-bet vir de uma das blinds. Esta desvantagem de equity vai ser difícil de compensar mesmo com um jogo de pós-flop muito bom.

se fizeres as mesmas contas com A7o, ou K9o por exemplo, verás que a tua equity, apesar de também descer nesta situação, continua com um valor bem mais aceitável, e com isso mais fácil de compensar em pós-flop.

Espero que a problemática se tenha tornado clara.

Quanto ao raise no river: arriscado... demasiadas vezes a SB ainda faz call com uma mão melhor. Um 9 não folda, e um A-high provavelmente tb não, porque esse teu raise simplesmente não faz sentido nenhum. O river foi um blank e de repente fazes raise... em que mão é que queres que o adversário te ponha? Quando fazes um bluff deverias ao menos fazê-lo numa situação em que é plausível que tenhas acertado, ou em que podes representar bem uma mão melhor. Fazer um bluff com K-high, contra dois jogadores, em que a única mão melhor que folda é A-high não pode ser lucrativo a longo prazo!

Parabéns pelo pote, mas deshabitua-te dessas proezas. O raise do BU com K6o ainda vá que não vá, mas do CO é simplesmente demasiado loose e -EV.

Abraço,

JM

Claro que não da pra fazer isso o tempo todo Bakano, e sem dúvida aumenta muito a variância, mas com reads sólidos tudo é possível. Quem nunca deu um raise com any 2 (mesmo 72o) no BU só porque os blinds eram NIT? Certa vez eu no BU dei 3bet num raise do UTG com 97o, só para me isolar contra um maniac, que fazia bet até o river com air.

Ele se empolgou com a jogada e postou aqui, dá um desconto Bakano

Original de Bakano
boas duarte,

se dás uma explicação tão detalhada para as tuas jogadas não entendo porque postas aqui a mão. É para a mostrar ou para análise?
Se queres uma análise, tenho de dizer que não gosto da mão. Tenha resultado ou não, não acho que te deverias meter demasiadas vezes em aventuras dessas, começando com o raise pré-flop. facto é que com o teu raise dás a oportunidade a 3 jogadores de fazer 3-bet, e se isso acontece estás geralmente numa situação muito pouco lucrativa. Esse é basicamente a razão pela qual essa mão não aparece no ORC. Imagina que está apenas contra as blinds - a tua equity está mais ou menos na média contra duas mãos aleatóreas, talvez até tenha um pouco de vantagem, no entanto essa mão não aguenta um 3-bet. Contra um 3-bet a tua equity desce drasticamente, e é por isso que se torna tão pouco lucrativo jogar essas mãos. Estando no CO a coisa é pior ainda.

repara: K6o contra 3 mãos aleatóreas tem cerca de 25% de equity, o que está na média. Com a segunda melhor posição isso é aceitável. Depois de um 3-bet, neste caso do BU, a equity desce para 19%, dando quase 38% ao button (range: 66+, A6s+, K9s+, QTs+, A8o+, KTo+, QJo), e 21,5% às blinds que continuam com uma mão aleatórea!! Estás até atrás de mãos aleatóreas. Depois do call da SB a tua equity desce ainda mais para os 17% (range da SB: 22-88, K6s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, AJo, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o), dando à smallblind 25,5%, e à big blind 20,5%, que continua à frente mesmo com uma mão aleatórea.
Depois do fold da BB a equity de todos sobe, claro, mas nada mais nada menos que 50% da equity da BB passa para o BU que passa de 36 para 46,5%. o resto é distribuído entre ti e a SB.

vês como a tua equity foi completamente destruída? O mesmo passa no caso do 3-bet vir de uma das blinds. Esta desvantagem de equity vai ser difícil de compensar mesmo com um jogo de pós-flop muito bom.

se fizeres as mesmas contas com A7o, ou K9o por exemplo, verás que a tua equity, apesar de também descer nesta situação, continua com um valor bem mais aceitável, e com isso mais fácil de compensar em pós-flop.

Espero que a problemática se tenha tornado clara.

Quanto ao raise no river: arriscado... demasiadas vezes a SB ainda faz call com uma mão melhor. Um 9 não folda, e um A-high provavelmente tb não, porque esse teu raise simplesmente não faz sentido nenhum. O river foi um blank e de repente fazes raise... em que mão é que queres que o adversário te ponha? Quando fazes um bluff deverias ao menos fazê-lo numa situação em que é plausível que tenhas acertado, ou em que podes representar bem uma mão melhor. Fazer um bluff com K-high, contra dois jogadores, em que a única mão melhor que folda é A-high não pode ser lucrativo a longo prazo!

Parabéns pelo pote, mas deshabitua-te dessas proezas. O raise do BU com K6o ainda vá que não vá, mas do CO é simplesmente demasiado loose e -EV.

Abraço,

JM

claro se as posto e porque quero uma analise e pedir a opnião para ver se o meu pensamento e valido, apenas acho mais interessante justificar tb a forma porque faço a jogada que faço do que apenas postar a mão

eu acho o raise no prefloop valido e vou explicar porque ele tinha uma 3bet na big blind baixissima e a sb tinha uma fold equity na sb muito alta e uma range de 3bet quase nula, para alem da big blind ter uma fold equity no floop muito grande, a esse tipo de jogador da para roubar com muitas. no river so faria esta jogada mesmo com reads muito solidas mesmo assim nao penso que seja muito lucrativo mas neste caso tinha quase 100por cento de certeza e quando e assim nao consigo jogar ao contrario do que estou a pensar mesmo que a matematica me diga o contrario. mas de qualquer forma concordo com voce em relaçao ao raise no river