[Fechado] Quem errou? Onde errou?

Muito interessante a mão johan8, ♠_thumbsup:

Vou optar pela imparcialidade e comentar voltado mais a uma situação de equidades.

O CO como você comentou não tem informação dos adversários, portanto ao receber call do BU e 3-bet da SB entendo que somente mãos premiuns e especulativas como rundows JT87s, T965s, 4678s preferencialmente permanecem na mesa dando o raise ou call.

O BU provavelmente tem idéia das ações da SB com range alargado e então talvez ele entende que dar call com o KKxxs em vez de 3-bet no CO e depois shovar caso o CO de apenas call na 3-bet o coloque em situação de força.

Uma idéia que poderiamos colocar em equidades de 3 way seria:

KhK**h 38%
JTs97s 31%
AdQdT3 31%

O que da uma vantagem em longo prazo para o BU desde que ele não esteja morto com flush.

Em Hu contra o range alargado da SB ele tem vantagem de longo tranquilo, mesmo achando AAxxs vez ou outra. Geralmente com 59+% de equidade.

Quando o BU faz a 4-bet ele comita a stack efetiva do CO acima da metade onde retira Pot Odds pra um call apenas de rundows gapados+, então em 3 way o certo pro CO seria foldar a mão ou shovar direto, o que ele não faz. No flop a praticamente uma obrigação de ambos shovarem.
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Em resumo a única jogada que está dentro de uma aceitação maior são as jogadas do BU.
Quanto a SB não acho interessante essa 3-bet com Qh Qs Jh 8s mesmo sendo Double Suited porque joga sem posição num pote que os adversários provavelmente irão dar call, onde se tem histórico e alguem pode estar a preparar uma trap como ocorreu.
O CO foi no embalo da trap do BU mais considero o call péssimo com uma mão totalmente marginal, deu uma sorte tremenda. Primeiro detalhe da mão se acerta FD de K7s tem chance de estar dominado no flush, as cartas médias/baixas não são bem conectadas e logicamente a única chance dele era estar totalmente fora do range do BU e SB para milagrosamente acertar Two Par e rezar pra não dobrar outra carta que não esteja nos pares dele.

Equidades para All In PF:

Original:
KcKd3s9d 39,8861% 39,3295% 1,1150%
Ks7s4c9c 26,9642% 26,4076% 1,1150%
QhQsJh8s 33,1497% 33,1479% 0,0055%

Possibilidade 1:
KcKd3s9d 43,4641% 43,4329% 0,0647%
JcT97c 24,9593% 24,7885% 0,3437%
QhQsJh8s 31,5766% 31,4349% 0,2856%

Possibilidade2:
KcKd3s9d 22,3458% 22,2922% 0,1073%
JcT97c 32,2563% 32,0731% 0,3664%
AsA**s 45,3979% 45,2655% 0,2647%

Como agente bem sabe a muitas particularidades em cada ação e mão em PLO e é dificil enquadrar um acerto total quando utilizamos nossas mãos, porem vale sempre a atenção a mãos que tem equidade superior contra adversários de ranges alargados.

Um abraço!

Eu imaginei desta forma.

O small com 46bbs deu um sqz de 13bbs, se apenas um deles desse call o pote teria em torno de 32bbs. E ela ficaria com 33bbs para traz e shovaria qualquer flop com grande fold equity .

O co paga para jogar em posição, já que o bu não demonstrou força.

O Bu com o trap dele volta para cima do small. O small paga e quando chega ao CO ele tem que pagar 40bbs para jogar um pot de 146bbs e ficando com perto de 50bbs para traz.

Acho que o CO imaginou que eles estavam cruzando range pela forma que foi jogado.(bu e small).

Se o BU e o small tivessem a mesma mão AA**, e o flop vem 4** a equidade fica assim.

AA** 25,81% para cada. (bu e small)

Ks7s9c4c 48,39%.

Eu achei a jogada do CO MARAVILHOSAAAA... Mas eu foldaria

Essa idéia dos Ases geralmente são mais possíveis quando temos jogadores de stacks iguais.
A Sb tem 46Bb´s como você comentou range de rundows gapados + entra nessa questão de equity contra e acaba que perde a força dos Ases na mão da Sb e BTN,, mais não deixa de ser pensado pelo CO, só não concordo com esse call de Ks7s9c4c, ele com 6654s, 7653s, etc.........mãos nessa natureza penso que tem mais apelo, passou do 8 ali já entra nos rundows mais shovaveis de SB e BTN e fica aquela coisa de cruzar range ou dar a sorte tremenda de AA vs AA. Qualquer outra mão diferente disso ele perde muito no longo prazo, geralmente vai ficar com 20% a no máximo 28% e quando temos AA vs AA ele PF nem é tão favorito 36%/31,5%/31.5% e com o call ele pode ter a infelicidade de estar morto cruzando com K974 dos adversários, nesse caso ocorreu com K9, um flop quebrado do tipo 842 onde qualquer um dos AA tenho o 8 ele já se complica ficando igual ou muito abaixo, isso sendo sem draws o flop, flops suited ele vai ter que ter muita sorte de não estar dominado, etc. Joga basicamente naquele milagre ali, precisando de tudo conspirar a favor, board, o par encaixando, etc. Isso quando ele tem os Ases contra, em todas as outras possibilidades ele esta perdendo.

Ex: Flop 842

K794 34,7588% 34,6634% 0,1907%
AA8* 36,6637% 26,4442% 20,4390%
AA** 28,5776% 18,2627% 20,6297%

K794 33,8408% 33,0885% 1,5046%
AA** 33,7729% 22,5155% 22,5147%
AAK* 32,3863% 20,3766% 24,0194%

K794 27,4495% 27,2036% 0,4921%
AA** 54,6940% 54,5336% 0,3211%
KK** 17,8565% 17,5966% 0,5201%

K794 25,8047% 23,8488% 3,9198%
AA** 57,1137% 57,0284% 0,1786%
JT97 17,0816% 15,1209% 3,9293%

Como você mesmo comentou "eu foldaria"

Só pra constar o cara das jogadas ridículas se eu não estou enganado, tem 2M de lucro em plo e é lucrativo em todos os limites

Fonte: http://www.pokertableratings.com/stars-player-search/Skjerv%C3%B8y.

Acho que a partir dai precisamos ver quais os motivos que levam o cara a fazer isso QQJ8ss...

eu ja vi essa caras jogando, SÃO ISANOS
quando o isildur1 ta na mesa intão

Original de Rangel615
eu ja vi essa caras jogando, SÃO ISANOS
quando o isildur1 ta na mesa intão

O que eu quero dizer pessoal é que esses jogadores(peperoni, skjervoi) tem lucro( e um ótimo lucro) e estes adjetivos que estamos usando não são compatíveis com o ROI dos jogadores.

Precisamos é entender o que passa na cabeça dos caras e como eles pensam, por que, pelo resultado, eles estão corretos.

Olá pessoal,

Bom, este é o grande motivo porque não venho jogando PLO online e focando forte no PLO live nos limites altos. O jogo é insano e sem muito sentido.

Como o Nichols muito bem descreveu com os dados, vou me ater a análise técnica.

Tecnicamente, nem o jogador (BTN) que tem equidade +EV deveria jogar a mão desse jeito. A margem é muito pequena.

Uma coisa que eu abomino nesse jogo é que não existe post flop play (apesar de muitas vezes BEM deep. Outra coisa que não gosto é que sempre justificam suas jogadas pela equidade e poker não é só isso.

Os caras que tão ali jogando conhecem muito do jogo, mas cometem muitos erros, principalmente por ego e tilt. Exemplo: A jogada do Sahamies não faz sentido nenhum pra mim. Flat call com KKxx e depois squeeza, sendo que grande maioria das vezes o oponente que resubiu a mão vai ter AAxx e conhece as chances de tomar call se subir, portanto vai dar flat call com muitas mãos ali e subir com um range bem mais específico. Notem, que mesmo após essa análise, KKxx ainda estava na frente, apesar de pouco, por isso que esse jogo é maluco e sua estrutura é sangue puro. Gamble.

Nichols, qual software vc tá usando pra calcular as equidades?

Abraços!

Valeu Mojave!!! Aparece mais, pois sua opnião, principalmente em omaha, é o top de nossa comunidade, mas como explicar os numeros destes caras no PKR. Não acredito que todo mundo seja idem o cara portugues lá....

Eu também acho que é "coisa de maluco", mas não me deixo acreditar que seja só isso.

No fim das contas, a explicação está no tamanho do BR. Esses caras podem suportar variâncias absurdas, assim justifica a tomada de edges pequenos.

Grande Mojave bom te ver por aqui!

O software que tenho usado é o ProPokerTools Odds Oracle do site http://www.propokertools.com/.

Apareça sempre, comentários de um grande mestre são sempre muito bem vindos. ♠_thumbsup: