AQo bordo 844K4r

std

Se é tight passivo provavelmente nesse flop não vai largar nada com que fez o call preflop, overcards, pocket pairs...A carta do turn saiu boa para bluffar mas como o vilão é tight acerta o range dele. Como é passivo prefiro o check/fold FTR.

O vilão dá-te call aí com PP, tipo TT-, e com algumas broadways, tipo AQ,KQ, JTs, Qjs, TJs.

No flop, ao fazeres a CBet não vais fazer foldar nada. Nenhum par folda, nem nenhum conjunto de broadways folda.
Visto ele ser passivo, iria de x/f.

Como jogado, a carta do Turn é boa para bluffar. Aqui poderia jogar de b/f. Já o poderias fazer foldar alguns PP's.

River nada a fazer.

olá

eu ia de check /call no flop

bet /call no turn

e check fold no river

aafrancis, o vilão é passivo e vais de x/c, b/c? Um vilão desses raramente vai bluffar, eu prefiro ir de x/f todas as streets. Como alternativa gosto desta linha que o aedigao fez, mas contra este vilão em específico prefiro desistir da mão logo no flop.

Vilão tem stack quebrada, acho bem pouco provável podermos classificar vilão como "tight". Gostaria de ouvir as razões para isso.

Eu acho sim que ele o mais provável é ser loose e portanto falhar muito o flop e portanto a nossa cbet é boa, até porque temos overs.

Turn eu gosto do 2º barril nessa scare card, fazer foldar 22-77 e Ahigh (que nos pode bluffar). Mas visto não irmos bluffar river mais vale fazer um tamanho turn um pouco maior (~0.26$) para desencorajar ainda mais calls marginais.

ele tinha 86 maos e vpip12 (o resto nao lembro) por isso eu classifiquei como tight.

Ok, continuaria a jogar como disse.

Cumps

Original de double2
Vilão tem stack quebrada, acho bem pouco provável podermos classificar vilão como "tight". Gostaria de ouvir as razões para isso.

Eu acho sim que ele o mais provável é ser loose e portanto falhar muito o flop e portanto a nossa cbet é boa, até porque temos overs.

Turn eu gosto do 2º barril nessa scare card, fazer foldar 22-77 e Ahigh (que nos pode bluffar). Mas visto não irmos bluffar river mais vale fazer um tamanho turn um pouco maior (~0.26$) para desencorajar ainda mais calls marginais.

Só eu que acho que depois de betar turn é must bet river ?

Lembrar que o hero dizendo que o vilão é 'tight passivo' é algo muuuuuito genérico, acho que pra analizar essa mão com maior exatidão temos que identificar o vilão como unknown, ou então o hero tem que expor os motivos que levou ele a classificar o vilão como 'tight passivo' pra podermos desenvolver um raciocínio acerca da mão.

Original de aedigao
ele tinha 86 maos e vpip12 (o resto nao lembro) por isso eu classifiquei como tight.

Só agora vi essa msg do hero, continuo achando que se o 2nd barrel é com a intenção de fazer foldar PP então tu precisa atirar river pq só pra bet turn, nesse board, o pp não larga.

riprl,

quando eu faço estas análises debato-me sempre no "quão longe" eu devo ir na minha avaliação. Acho que corro um risco enorme ao dizer a um jogador de NL2 que nesta situação Hero deveria betar turn e river, porque Hero pode no futuro aplicar mal este conhecimento e perder muito $ com isso, tendo em conta que ainda se está a iniciar.

Acho que o barrel só turn nesta scare card é EV+ por si só sem ser necessário betar também river (mas seria o que eu faria se fosse EU a jogar), conseguimos fazer foldar A high e PPs tipo 22-33 e 55-77.

Espera que tenha dado para perceber a minha justificação de ter avaliado como avaliei, em nl2 acho que a política de ensino deve ser de como value betar correctamente e de como foldar correctamente. Como bluffar correctamente terá que ficar para mais tarde, correndo o risco de todo o processo de aprendizagem confuso e não muito bem aplicado.

Original de double2
riprl,

quando eu faço estas análises debato-me sempre no "quão longe" eu devo ir na minha avaliação. Acho que corro um risco enorme ao dizer a um jogador de NL2 que nesta situação Hero deveria betar turn e river, porque Hero pode no futuro aplicar mal este conhecimento e perder muito $ com isso, tendo em conta que ainda se está a iniciar.

Acho que o barrel só turn nesta scare card é EV+ por si só sem ser necessário betar também river (mas seria o que eu faria se fosse EU a jogar), conseguimos fazer foldar A high e PPs tipo 22-33 e 55-77.

Espera que tenha dado para perceber a minha justificação de ter avaliado como avaliei, em nl2 acho que a política de ensino deve ser de como value betar correctamente e de como foldar correctamente. Como bluffar correctamente terá que ficar para mais tarde, correndo o risco de todo o processo de aprendizagem confuso e não muito bem aplicado.

Plenamente de acordo.

Na NL2 devemos jogar unicamente por valor. Esquecemos os bluffs.

Original de double2
riprl,

quando eu faço estas análises debato-me sempre no "quão longe" eu devo ir na minha avaliação. Acho que corro um risco enorme ao dizer a um jogador de NL2 que nesta situação Hero deveria betar turn e river, porque Hero pode no futuro aplicar mal este conhecimento e perder muito $ com isso, tendo em conta que ainda se está a iniciar.

Acho que o barrel só turn nesta scare card é EV+ por si só sem ser necessário betar também river (mas seria o que eu faria se fosse EU a jogar), conseguimos fazer foldar A high e PPs tipo 22-33 e 55-77.

Espera que tenha dado para perceber a minha justificação de ter avaliado como avaliei, em nl2 acho que a política de ensino deve ser de como value betar correctamente e de como foldar correctamente. Como bluffar correctamente terá que ficar para mais tarde, correndo o risco de todo o processo de aprendizagem confuso e não muito bem aplicado.

O que você quis dizer aqui é que você normalmente atiraria river tb ?

O ponto no qual revolve minha opinião é de que PP não folda pra 1 tiro só quando aparece overcard, ainda mais dado a textura do flop. Porém não advogo saíres sempre dando 3 tiros aí.
O que eu acho é que betando somente o turn só consegues fazer foldar mão piores que a sua, sendo que pra fazer o vilão foldar mãos melhores (nesse caso um PP) tu tem que betar denovo no river.
Levando em conta a mão ser jogada em NL2, onde os vilões são mais passivos e os heros tem menos experiência, eu acho uma linha plausível o hero ir de x/f turn até ele ter uma noção melhor dos ranges do vilão e de como ele joga posflop.

Só pra ilustrar o que quero dizer com um outro ex, acho que se ao invez de 884 o board fosse ie Q84 o vilão já iria foldar muito mais PPs pro 2nd barrel na K turn por já ter a Q por lá.
Hoje em dia os players já tão aware de que quando bate overcard é 'bom' pra blefar, isso não devia ser feito automaticamente tipo 'ohh, bateu uma overcard vamo bleffar', existem coisas como -posição, -vilão, -board, -imagem do hero, que tem de ser levadas em consideração.

Sim, percebeste bem a parte a negrito.

Mas eu discordo de ti, acho sim que vilão folda turn mãos tipo 22-33 e 55-77 vezes suficientes para ser EV+ para nós betar só turn. Claro que no vácuo não vão foldar 100%, mas também acho que está muuuito longe de ser sequer perto de 0% das vezes. E temos 6 outs. Se betarmos turn e formos a showdown e vilão mostrar 22 então aí fazemos nota e para a próxima aconselho a jogar de c/f turn neste limite.