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[Fechado] KK x Board com A

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A bet no Turn é valida ou é sempre considerada Bluff?

Stats do Vilão (29/3/4)

$0.1/$0.25 No Limit Holdem
9 players
Converted at weaktight.com

Stacks:
Hero (UTG) ($26.00)
UTG+1 ($3.92)
MP1 ($5.00)
MP2 ($25.00)
MP3 ($25.70)
CO ($28.45)
BTN ($12.76)
SB ($27.82)
BB ($19.12)

Pre-flop: ($0.35, 9 players) Hero is UTG K♥ K♣
Hero raises to $1, 7 folds, BB calls $0.75

Flop: 7♣ 5♦ A♥ ($2.10, 2 players)
BB checks, Hero bets $1.50, BB calls $1.50

Turn: 9♦ ($5.10, 2 players)
BB checks, Hero bets $3, BB calls $3

River: K♦ ($11.10, 2 players)
BB checks, Hero bets $4, BB goes all-in $13.62, Hero calls $9.62

Final Pot: $38.34
BB shows: A♦ T♦
Hero shows: K♥ K♣

BB wins $36.43 ( won +$17.31 )
Hero lost -$19.12


17 respostas
billybrunson
Membro desde: 11.10.2008

cbh flop call turn pra pot control e pra extrair valor eh melhor que dar a cbet imo..
como jogado tem que betar no river, acho que $7,50 ta bom..


_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

E no caso de uma bet do Vilão no flop? É call também ou reraise?


jonisgamble
Membro desde: 13.05.2008

Original de fernandoagz
E no caso de uma bet do Vilão no flop? É call também ou reraise?

check behind flop, call turn e bet/shove river.

se ele entra no pote de donkbet vc da call flop e reavalia o turn, o board ta ruim pra ele blefar duas streets.


_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

Muito bom, gostei das dicas! Preciso estudar mais controle do pote.
Mais uma pergunta, se tivesse jogado dessa forma, com c/c turn e river. Batendo a carta de ouros no river, não seria melhor um cbh?


Strongsl
Membro desde: 19.01.2007

acho q cbh flop não é standard. depende contra quem vc joga.

Contra jogadores com Alto FCbet é cbet logo de cara. Se ele der call, vai depender mto da carta q vier TURN e principalmente do vilão e da dinamica da mesa.

Esse seu bet TUrn é aceitável desde q vc bet tb com Ases.

Mas se betar no turn, acho que tem q fazer cbh river sem nao acerta o K.


jonisgamble
Membro desde: 13.05.2008

Original de Strongsl
acho q cbh flop não é standard. depende contra quem vc joga.

Contra jogadores com Alto FCbet é cbet logo de cara. Se ele der call, vai depender mto da carta q vier TURN e principalmente do vilão e da dinamica da mesa.

Esse seu bet TUrn é aceitável desde q vc bet tb com Ases.

Mas se betar no turn, acho que tem q fazer cbh river sem nao acerta o K.

serio que tu da cbet nesse board?? nao acha que so o A e set vai te pagar e o resto que tu ta ganhando vai foldar?? nao tem value cbetar nesse board de jeito nenhum imo, logo é fazer do nosso KK bluff.


jonisgamble
Membro desde: 13.05.2008

Original de fernandoagz
Muito bom, gostei das dicas! Preciso estudar mais controle do pote.
Mais uma pergunta, se tivesse jogado dessa forma, com c/c turn e river. Batendo a carta de ouros no river, não seria melhor um cbh?

nao pq o backdor flush é muito dificil e é a unica mao que te vence pq AA e 68 acho muito improvavel ele ter, tem muito Ax na mao dele também.

e bet maior river também, ele se interessou do pote no flop, no river ele nao larga nada que deu call no flop e no turn.


Eu dou cbet ai tambem.

Ele(vilao) sabe que esse bordo e bom para cbet, e esta espera que tu a faças quase sempre .

Jonis, se ele so desse call ali com set e A o poker era muito facil, Raise any2 pre-flop para cbet...como ele falha mais que acerta estavamos ricos...


jonisgamble
Membro desde: 13.05.2008

Original de NredNx
Eu dou cbet ai tambem.

Ele(vilao) sabe que esse bordo e bom para cbet, e esta espera que tu a faças quase sempre .

Jonis, se ele so desse call ali com set e A o poker era muito facil, Raise any2 pre-flop para cbet...como ele falha mais que acerta estavamos ricos...

certo, o vilao sabe que é um board bom pra tu cbetar anytwo e vai da c/r e vc vai pagar com seu KK?? , ou vai atolar colocando ele em TT??? e se ele tiver o A?? e se nao tiver??? e se tiver o set?? o que vc faz?? coisas a se pensar antes de da a cbet.

acho muito dificil um 88 continuar na mao num board desses, vc da cbet e a pior mao deu fold e era a mao que vc estava ganhando pq o A ele nao vai largar, se ele nao vai largar o que vc ta perdendo e vai largar o que vc ta ganhando seu bet nao vale nada é um puro blefe e transformar mao com showndown value em blefe é muito ruim.


Hmm, eu percebo o que queres dizer jonis...e acho um ponto bastante valido, e talvez seja o mais correcto.

Eu ainda prefiro cbet/cbh turn/call river(neste river e push)....

Um tag dar cbh neste flop esta a gritar que tem uma mao com showndown value. Talvez esse vilao nao queira nem saber, mas ha muitos que querem e exploram isso....

Abraço


_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

Gostei muito da sua dica Jonis. Perfeita análise da mão, era exatamente o que eu queria saber mesmo. Obrigado!


_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

E no caso de um board no flop com o A mais um draw mais forte? Nesse caso após uma cbh no flop, largo no turn se bater uma carta que complete esse draw? E se pagar, no river dou flod para a nova bet?


jonisgamble
Membro desde: 13.05.2008

Original de fernandoagz
E no caso de um board no flop com o A mais um draw mais forte? Nesse caso após uma cbh no flop, largo no turn se bater uma carta que complete esse draw? E se pagar, no river dou flod para a nova bet?

nesse cenario de A mais draw forte, acho que ainda compense um call no turn e rever o river.


Strongsl
Membro desde: 19.01.2007

O problema de vc nao cbtar é pq depois o vilao vai saber q qnd vc acerta vc cbeta e qnd nao acerta vc da cbh =)

Se o vilao tem fcbet alta. pq nao cbetar? Se ele tem baixa eu dou cbet do mesmo jeito...

agora outros pontos podem ser levados em consideração.

Se el é um vilao q sabe q vc vai cbetar e nao larga PPs ou segndo pair e é agressivo com seu cbh turn, fico ainda mais inclinado a fazet bet flop . cbh turn e call river!

Se el for passivo, talvez o cbh flop e bet turn pra free showdown seja o melhor. várias linhas podem ser adotadas. mas prefiro sim o cbet flop!


billybrunson
Membro desde: 11.10.2008

Original de Strongsl
O problema de vc nao cbtar é pq depois o vilao vai saber q qnd vc acerta vc cbeta e qnd nao acerta vc da cbh =)

Se o vilao tem fcbet alta. pq nao cbetar? Se ele tem baixa eu dou cbet do mesmo jeito...

agora outros pontos podem ser levados em consideração.

Se el é um vilao q sabe q vc vai cbetar e nao larga PPs ou segndo pair e é agressivo com seu cbh turn, fico ainda mais inclinado a fazet bet flop . cbh turn e call river!

Se el for passivo, talvez o cbh flop e bet turn pra free showdown seja o melhor. várias linhas podem ser adotadas. mas prefiro sim o cbet flop!

Po strong mas vilão é donkey 29/3/4.. pelo menos eu vejo donkey dando mt fold pra cbet em bordo A-K high, e dando cbh o donkey over agro vai ficar doido e dar bet ate com 72o no turn e river.. acho q assim tu extrai mais dele que dando cbet e ele largando logo, não?
e btw acho que ele nao vai notar que damos cbet com air e cbh com SD value justamente por ser donkey..

Abs


rafaelaugustop
Membro desde: 29.01.2008

Esse vilão não presta atenção em padrão de aposta ou quando dá ou não cbet.

A questão é o que você quer fazer, jogar seu KK por value ou por blefe. Acho muito melhor jogar por value nesse caso portanto cbh flop >>>> cbet.


_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

Entendi Rafael, era isso mesmo que queria saber. Muito obrigado!