Mão Exemplar nº1 double2

Vou all in em todas, hahaha

olá

boa iniciativa

Acho que a bet no flop foi um pouco alta de mais .

em relaçao Às hands ....

1) e 3) ia all-in no flop ...nao podia ter medo que o vilao tivesse feito o flush.

2) dava só call tranquilamente...obviamente que já nao a ia largar no turn ou river mas deixava era o vilao se atolar.

Gostei da ideia :)!

1) Vou de fold.
2) Estamos IP, temos top pair e ainda temos nuts flush draw. Vou de call.
3) Shove.

Já que os donks estão convidados:

1) Vou de fold.
2) e 3) All-in.

4 respostas já não é mau

Qual acham que é o range (leque de mãos) com que vilão faz este c/r?

A :heart:x, suited connectors que acertaram o flush, 77, 22, K :heart:J, Q :heart:J...

1) Sem mais infos dou call e reavalio o turn
2) Call down tranquilo
3) Shove, se tivermos atrás ainda temos outs

Com essas stats acredito que o range de call OP
do vilão seja curto, 22;77;JJ e alguns brodways com copas KQ,KJ,QJ,AQ,AJ,AT

humm estamos em NL2 e um jogador desses (mesmo com poucas stats) pode ser regular que joga por valor.

Um raises desses vou assumir que é somente por valor, made flush, 2 pares ou trio, draws neste limite com essas stats nao acredito muito que jogue assim, só se tiver o raise cbet mt alto e for muito agressivo mas como nada nos foi dito vou assumir que está nos parametros normais.

pela matematica:

1)

Board: J♥7♥2♥
       Equity     Win     Tie
MP2    31.46%  29.96%   1.51% { 22+, A7s+, A5s, K9s+, Q9s+, JTs, ATo+, KTo+, QJo }
MP3    68.54%  67.03%   1.51% { AsAc }

estamos à frente mas ficaria bem a tender para o fold.

2)

Board: J♥7♥2♥
       Equity     Win     Tie
MP2    16.03%  14.91%   1.12% { 22+, A7s+, A5s, K9s+, Q9s+, JTs, ATo+, KTo+, QJo }
MP3    83.97%  82.85%   1.12% { AhJc }

Aqui a história é bem difernte, temos TPTK com nut flush draw, ao dar raise apenas me isolarei contra melhores mão e tenho toneladas de equidade, Prefiro o call para o deixar continuar a apostar turn e aí poder dar um raise dependendo da carta.

3)

Board: J♥7♥2♥
       Equity     Win     Tie
MP2    17.98%  16.58%   1.41% { 22+, A7s+, A5s, K9s+, Q9s+, JTs, ATo+, KTo+, QJo }
MP3    82.02%  80.61%   1.41% { 7d7s }

Outro cenário em que o raise e ir AI flop não é mau, claro que acharia que apenas o FH me poderia salvar ou seria set vs set. Dou raise e se for AI assim seja.

Acho que fui generoso no range de A7s+ mas tendo mais para o ATo+ mas a equidade não muda assim muito.

Bakuncho, falaste bem quando dizes que este raise do vilão é quase sempre por valor mas depois os teus cálculos no Equilab não estão correctos.

Vou analisar eu cada situação, vejam se concordam, façam comentários e coloquem dúvidas.

Para sabermos qual a melhor opção neste tipo de situações o Equilab é o nosso melhor amigo. Obviamente que não o vão usar enquanto estão a jogar a mão, mas se perceberem o PORQUÊ de chegarmos ás conclusões que vamos chegar conseguem aplicar este conhecimento em mãos futuras.

Nesta situação eu diria que podemos assumir que quando vilão dá este raise, ele vai ter no range (leque da mãos) uma grande quantidade de mãos fortes. Outra questão importante é que mesmo que vilão esteja a bluffar ele terá sempre, pelo menos, um bom flush draw.

1) A A

Aqui provavelmente muitos jogadores vão sobrevalorizar a nossa mão. Mas ela é muito pior do que parece. Se formos all in com vilão flop esta é assim que devem calcular a vossa equidade:

Board: J♥7♥2♥
       Equity     Win     Tie
MP2    28.94%  27.97%   0.97% { AsAc }
MP3    71.06%  70.08%   0.97% { JJ, 77, 22, AhQh, KhQh, AhJh, AhTh, AhQd, AhQs, AhQc, AhJd, AhJs, AhJc, KhJd, KhJs, KhJc }

Como vêem estamos bem atrás (28.9%) e estou a ser optimista ao assumir que vilão vai all in connosco flop com uma mão como A Q

Call no raise do vilão também não será bom, a nossa mão não tem outs para melhorar e vilão está demasiado pesado em mãos fortes.

2) A J

Board: J♥7♥2♥
       Equity     Win     Tie
MP2    41.93%  41.81%   0.12% { AhJc }
MP3    58.07%  57.95%   0.12% { JJ, 77, 22, KhQh, KhJd, KhJs, KhJc }

Como vêem nesta mão a nossa equidade melhorou bastante (41.93%), ir all in flop não será com certeza errado, no entanto provavelmente a melhor opção será o call no raise do vilão. Nós temos o tipo de mão que raramente se vai assustar com cartas que possam vir, logo podemos tentar manter o range do vilão o mais largo possível (se ele decidiu bluffar com uma mão mais fraca vamos mantê-la em jogo né?)

3) 7 7

Board: J♥7♥2♥
       Equity     Win     Tie
MP2    54.97%  54.06%   0.91% { 77 }
MP3    45.03%  44.12%   0.91% { JJ, 22, AhQh, KhQh, AhTh, AhJd, AhJs, AhJc, KhJd, KhJs, KhJc }

Como vêem esta é a melhor mão para ir all in contra o range do vilão, que só tem mãos muito fortes (temos 54% de equidade). Embora o call seja uma eventual possibilidade a discutir, na minha opinião o melhor a fazer neste caso será ir all in já no flop. Lembre-se também que temos ~36% contra um flush feito, devido aos nosso imensos outs para FH.

Em resumo e em jeito de conclusão:

- Overpair sem Flush draw em flops monotónicos (tudo do mesmo naipe) são mãos relativamente fracas que devem foldar perante este tipo de agressão.

- Mãos do tipo par + nut draw podem ser jogadas passivamente em posição, visto termos uma mão com showdown value e com excelente draw, ou seja, poucas cartas nos assustarão.

- Sets são sempre mãos muitos fortes, seja em que flop for, mesmo num monotonico, podem ir all in sem medo

Muito bom double2.

Esperamos mais tópicos assim

Pois o equilab tramou-me nos ranges, inicialmente coloquei à mão mas depois decidi colocar dando o pfr que deste

e sim as coisas mudaram mas fico contente cmg mesmo que as minhas conclusoes nao estavam mt erradas

Bom topico, venham mais para nos obrigar a pensar

Boa iniciativa, double2 :nh

Penso que vilão é jogador relativamente sincero, pelas stats que apresenta no pré. Desse modo, penso que que só fará esse x/r com valor ou muito bom draw.

1)
Range que vilão faz isso
JdJs, JdJc, JsJc, 7d7s, 7d7c, 7s7c, 2d2s, 2d2c, 2s2c, AhQh, AhQd, AhQs, AhQc, AhJd, AhJs, AhJc, KhQd (Flush+Set+FD)
Temos cerca de 30% de equidade, pelo que penso que é um fold.

2)
Acho que vilão praticamente não tem draws aqui. Talvez um KhQx. Não sei até que ponto ele será capaz de fazer isso com TPTK.
Acredito que aqui estamos entre 45 e 50% de equidade.
Um bocado nit, mas acho que é fold.

3)
Parece-me que é o cenário melhor.
Estaremos perto dos 60%, pelo que me parece aceitável atolar.

Postei acima, sem ver o que tinham postado, para não me influenciar (coisa de donk ).

Original de double2
- Mãos do tipo par + nut draw podem ser jogadas passivamente em posição, visto termos uma mão com showdown value e com excelente draw, ou seja, poucas cartas nos assustarão.

Esta foi mesmo a mão que senti mais dificuldade em decidir entre o call e o fold.
A questão que se me colocou foi, se bater o nosso draw vou conseguir extrair mais do vilão? Se não conseguir extrair mais, o call flop não é meio "marginal"?
Como jogar turn? Call em qualquer carta?
Posso ir de c/c/c sem melhorar?
Até que ponto é mau foldar num spot assim?

Achei bem interessante este exercício, double2 . Principalmente, na parte final onde colocaste as conclusões. Bastante didático. :fdrink

Desculpa por tanta pergunta

Excelente double2!
Gostaria muito de ver mais posts com essa qualidade!
:nh

Tô meio desaparecido do fórum, sem tanto tempo quanto gostaria, e dedicando o pouco tempo que me resta a jogar e melhorar o meu jogo, mas tenho que comentar..

Excelente iniciativa double. Superas-te toda e qualquer expectativa quanto a ser um avaliador de mãos. Nunca ninguém pensou/fez algo assim antes por aqui. E te digo, é realmente uma forma em tanto de todos evoluirem. Ótimo spot para fazer todos pensarem. O fato de eu ter concordado com toda a tua resolução para as 3 alterantivas me agrada muito (remando rumo a NL100!).

Enfim, parabéns pela iniciativa, e que post outras mãos exemplares como essa, não tenho dúvidas alguma que será um total sucesso. :sdrink

Parabéns pela iniciativa.

Original de double2
4 respostas já não é mau

Qual acham que é o range (leque de mãos) com que vilão faz este c/r?

Na mão 1) KJ, KT, QJ, QT, JT (todos com algum ), 22, 77, e Conectors suited de . Menos provável, mas também possível: AJ, AT.

Na mão 2) AJ, AT, KJ, KT, QJ, QT, 22, e Conectors suited de .

Na mão 3) AJ, AT, KJ, KT, QJ, QT, 77, e Conectors suited de copas .

Desculpa pelo post atrasado, vi que já concluiu a análise e fez um excelente resumo.

Muito obrigado a todos pela participação e pelas palavras calorosas que são sempre boas de ouvir. Farei um esforço para fazer este género de coisas com alguma frequência.

Original de sarvam
Postei acima, sem ver o que tinham postado, para não me influenciar (coisa de donk ).

Original de double2
- Mãos do tipo par + nut draw podem ser jogadas passivamente em posição, visto termos uma mão com showdown value e com excelente draw, ou seja, poucas cartas nos assustarão.

Esta foi mesmo a mão que senti mais dificuldade em decidir entre o call e o fold.
A questão que se me colocou foi, se bater o nosso draw vou conseguir extrair mais do vilão? Se não conseguir extrair mais, o call flop não é meio "marginal"?
Como jogar turn? Call em qualquer carta?
Posso ir de c/c/c sem melhorar?
Até que ponto é mau foldar num spot assim?

Achei bem interessante este exercício, double2 . Principalmente, na parte final onde colocaste as conclusões. Bastante didático. :fdrink

Desculpa por tanta pergunta

Em relação a essas perguntas todas do A J , acho que o fold logo flop só seria possível se tivéssemos uma certeza avassaladora de que vilão só tem made flush ou set, o que raramente vai ser possível. E mesmo assim repara que tens sempre outs contra made flush e contra set. Acho que a nossa decisão vai ter que ser feita turn porque devido ao tamanho que o pot vai ter river não vai ser muito possível call turn e fold river. No entanto, combinando as vezes que acertamos flush e retiramos algum $ a um Khxh, as vezes que vilão checka turn blank e nós damos cbh (fazendo com que dessa forma tenhamos odds correctas do nosso call flop) e outras ainda em que vilão não tem melhor mão que a nossa flop acho que compensam o nosso call flop e fold turn blank. Qualquer indicação que nos faça pensar ser possível vilão estar mais light do que "deveria" então nesse caso raise shove turn blank e provavel fold em carta que dobre a mesa.

Original de double2
Muito obrigado a todos pela participação e pelas palavras calorosas que são sempre boas de ouvir. Farei um esforço para fazer este género de coisas com alguma frequência.

Original de sarvam
Postei acima, sem ver o que tinham postado, para não me influenciar (coisa de donk ).

Original de double2
- Mãos do tipo par + nut draw podem ser jogadas passivamente em posição, visto termos uma mão com showdown value e com excelente draw, ou seja, poucas cartas nos assustarão.

Esta foi mesmo a mão que senti mais dificuldade em decidir entre o call e o fold.
A questão que se me colocou foi, se bater o nosso draw vou conseguir extrair mais do vilão? Se não conseguir extrair mais, o call flop não é meio "marginal"?
Como jogar turn? Call em qualquer carta?
Posso ir de c/c/c sem melhorar?
Até que ponto é mau foldar num spot assim?

Achei bem interessante este exercício, double2 . Principalmente, na parte final onde colocaste as conclusões. Bastante didático. :fdrink

Desculpa por tanta pergunta

Em relação a essas perguntas todas do A J , acho que o fold logo flop só seria possível se tivéssemos uma certeza avassaladora de que vilão só tem made flush ou set, o que raramente vai ser possível. E mesmo assim repara que tens sempre outs contra made flush e contra set. Acho que a nossa decisão vai ter que ser feita turn porque devido ao tamanho que o pot vai ter river não vai ser muito possível call turn e fold river. No entanto, combinando as vezes que acertamos flush e retiramos algum $ a um Khxh, as vezes que vilão checka turn blank e nós damos cbh (fazendo com que dessa forma tenhamos odds correctas do nosso call flop) e outras ainda em que vilão não tem melhor mão que a nossa flop acho que compensam o nosso call flop e fold turn blank. Qualquer indicação que nos faça pensar ser possível vilão estar mais light do que "deveria" então nesse caso raise shove turn blank e provavel fold em carta que dobre a mesa.

Perfeito, double2 :fdrink