NL 5: QQ Vs AK, qual a melhor decisão no river??

As bets foram com um bom size, não havia muito a fazer. Jogar OOP não é fácil e não barrelando ficamos sempre com a sensação que o vilão nos está a bluffar. Mas talvez entrasse de ch/f no river, não vejo pior mão que a tua a pagar esse river e como é um vilão passivo não vai apostar draws falhados.

c/f river, nenhuma mão pior paga, nenhuma mão pior bet...
podes adoptar uma linha diferente no river, que é bet de 1$ no river, e fold para o raise, se achas que ele é mt cs e ainda paga com Jx, mas por norma vai ser mm c/f!

Olá NDGPT,

antes de mais queria dizer-te que - 5 Buy ins não é um downswing :), é apenas o normal do normal, mesmo até em apenas uma sessão.

Em relação à mão acho que esta mão é bastante interessante e didática. Gostaria que trocássemos aqui neste tópico algumas ideias porque penso haver aqui muita coisa a aprender.

Gostava que me dissesses a tua estimativa de range para o vilão em cada street, desde o pre flop até ao river, és capaz de tentar fazer isso? Garanto-te que vais sair desta conversa um jogador de poker um pouco melhor.

The13thing, franciscomartinssantos obrigado pelos vossos comments, quanto mais penso na jogada mais me conscencializo que o river foi mal negociado c/f talvez tivesse sido a melhor opção, ou então a estratégia que franciscomartinssantos considerou tb pudesse resultar e conseguisse ir a showdown com uma pequena bet no river. :nh

Original de double2
Olá NDGPT,

antes de mais queria dizer-te que - 5 Buy ins não é um downswing :), é apenas o normal do normal, mesmo até em apenas uma sessão.

Em relação à mão acho que esta mão é bastante interessante e didática. Gostaria que trocássemos aqui neste tópico algumas ideias porque penso haver aqui muita coisa a aprender.

Gostava que me dissesses a tua estimativa de range para o vilão em cada street, desde o pre flop até ao river, és capaz de tentar fazer isso? Garanto-te que vais sair desta conversa um jogador de poker um pouco melhor.

Acho interessante o teu comentário e vou tentar aplicar uma analise, aplicando o equilab ( de notar que ainda estou mt verde no que toca a utilizar este programa )

Então apesar de o vilão ter aqui um vpip de 32%, penso que temos de restringir consideravelmente este range por estarmos em EPs (UTG vs UTG+2).

A range que defino ao meu adversário no preflop: JJ-22,A2s+,K9s+,Q9s+,J9s+,T8s+,ATo+,KTo+,QTo+,JTo

Equity Vencer Empate
UTG 74.41% 74.13% 0.28%
UTG+2 25.59% 25.31% 0.28%

Aí no flop, temos que ter em consideração dois factos: em primeiro lugar é que ele nunca irá foldar para uma cbet com FD. Em segundo lugar e por mais loose (calling station) que o jogador seja, com 2 pares e set, e isto no meu ponto de vista, nao se iria limitar a pagar a minha aposta flop com a possibilidade de se concretizar flush no turn e river.
Sendo assim e volta a frizar, no meu ponto de vista ele continuaria a pagar com as seguintes mãos:
AcKc,AcJc,KcJc,AcTc,KcTc,JcTc,Kc9c,Ac8c,Tc8c,Ac7c,Ac6c,Ac4c,Ac3c,Ac2c,ATo+,KTo+,QTo+
Board: Jd9c5c
Equity Vencer Empate
UTG 75.74% 75.50% 0.23%
UTG+2 24.26% 24.03% 0.23%

Agora a questão pertinente é interrogar-se com que mãos é que ele continuaria interessado em pagar no turn, visto que a carta que veio n muda grande coisa?? Na minha opinião continuaria com o mesmo range.

Board: Jd9c5c2H
Equity Vencer Empate
UTG 86.26% 86.26% 0.00%
UTG+2 13.74% 13.74% 0.00%

Não pude deixar de reparar que com o range que defini acima, fui analisar a minha equity para o river com o meu par de QQ e ainda assim o resultados apresentados são o seguinte:

Board: Jd9c5c2HAd
Equity Vencer Empate
UTG 52.56% 52.56% 0.00%
UTG+2 47.44% 47.44% 0.00%

Agora a questão crucial :coolface:. Que conclusão podemos retirar

Ha esqueci-me de referir que as pot odds de ir all-in no river são então de:
Pot odds: 2,81/8,24 = 0,341 aprox.

Muito bom trabalho NDGPT, excelente esforço, no geral achei que estiveste muito bem. Alguns comentários:

Acho dificil vilão pagar flop com ATo. Também acho dificil pagar turn com KQ ou AQ sem FD. Mesmo KTo é optimista.

Acho o teu range pre flop bastante bom, talvez vilão esteja um pouco mais largo com alguns SCs mas isso não muda muita coisa.

Acho que se retirares as mãos que falei chegamos à conclusão que c/c river neste casol não vai ser bom. Muitos dos FDs fazem top pair river, estamos também a blockar alguns FDs falhados porque temos Q de :club:. Se acrescentarmos mais combos de FD falhado sem A no range do vilão fica um pouco mais close mas não me parece que faça diferença suficiente.

Portanto c/f é uma boa opção, até porque mãos tipo Jx vão dar cbh e nós ganhamos o pot.

Um bet river faz sentido no sentido de tentar que vilão dê call com Jx, que está muito no range dele. O problema é que vilão tem no range bastante combos de Ax de :club:. Outro problema (o maior) é que por vezes vilão vai foldar river com o Jx, o que torna o nosso bet por valor mau.

Fez tudo sentido? Duvidas?

Sim, obrigado pela explicação. Torna-se importante desenvolver estes raciocinios para evitar de cometer erros no turn e river. A verdade é que o principal leak de toda esta análise é conseguir pensar nisto tudo em tempo real, somente com mt prática e sessions reviews é que tudo isto é possível.

Um especial agradecimento por nao t limitares a comentar a jogada, mas sim puxar pelo desenvolvimento do aprendiz :nh :nh.

Cumprimentos NDGPT.

Ora essa, o prazer em ajudar é meu.

Cumps e boa sorte!