NL2 - 66, set em flushdraw board, como jogar?

Olá,

acho que neste flop é ok dares x/r ou x/c IMO,
turn é que já não gosto muito do x/r, prefiro o x/c temos bastantes outs para FH, não gosto do x/r turn porque acho que te vais isolar contra um range bastante forte, mas claro vai depender do vilão, pode ser que ainda de call com AA-KK, o que torna o raise mais lucrativo, mas acho que o que irás encontrar mais serão flushes, TT e 33.

Como jogado gosto do tamanho da aposta, a ideia era b/f certo?

Muitos jogadores fazem donkbet neste flop, o que acham?

Original de myndz
Olá,

acho que neste flop é ok dares x/r ou x/c IMO,
turn é que já não gosto muito do x/r, prefiro o x/c temos bastantes outs para FH, não gosto do x/r turn porque acho que te vais isolar contra um range bastante forte, mas claro vai depender do vilão, pode ser que ainda de call com AA-KK, o que torna o raise mais lucrativo, mas acho que o que irás encontrar mais serão flushes, TT e 33.

Como jogado gosto do tamanho da aposta, a ideia era b/f certo?

Certo, se vilão vier para cima com 4bet eu foldaria. Eu postei a mão precisamente por isso, acho que o turn não ajuda muito, mas imaginando que vem blank, muitas vezes o meu check raise (pequeno) faz mãos piores continuarem até ao river, precisamente por causa do size. E mesmo mãos tipo Tx com uma carta de ouro tipo QT, AT não larga ali, nenhum 4 larga, enfim.. mas realmente devo começar a escolher melhor as boards nas quais fazer esta jogada.

Original de PauloPHG
Muitos jogadores fazem donkbet neste flop, o que acham?

Já vi alguns fazer sim, muitas vezes tem Tx ou um set e protegem-se contra flushes etc, mas por norma essa jogada representa um range não tão forte assim IMO tem tipo TP ou 2º par com FD etc

daria raise no flp pelo size do vilao ter sido pequeno <1/2pot!!
turn to de acordo com o myndz; com esse raise so isolas com melhor!!:f_thumbsup:

Boas,
Gustavo, essa jogada acabou por contrariar aquilo que dizes no texto acima.

Tenho aplicado uma jogada bastantes vezes em NL2, quando atinjo um set. Basicamente, jogo em c/call flop, e c/raise turn, aplicando isto na maioria dos flops (só não jogo quando há possiveis flushes ou sequências).

Ou seja, nada disso se verificou, pois o flop tem FD e tu não dás raise e depois quando vem o potencial flush, tu dás raise com o teu set. Vejamos, temos de ser coerentes, dizes que não dá raise nestes flops, para os vilões continuarem com range muito largo, mas depois já dizes que com o teu raise no turn, ele vai continuar com um range muito largo, é um contrassenso. Se ele continua com range largo neste turn, então o que dizer no flop, vai continuar com tudo. Temos de pensar nas jogadas e tentar adaptarmo nos à situação, não podes fazer uma jogada sempre igual em todas as situações ou bordos, etc.

Na minha opinião, esse slowplay com set, em nl2, só vai ser melhor do que o raise, em pouquíssimas situações (uma jogada pode ser lucrativa, mas o nosso objectivo é tentar seguir a linha mais EV+. slowplay com sets vai geralmente ser lucrativo, mas dar raise com eles, vai ser muito mais.)
Vejamos, vilões de nl2 são callingstations passivos, portanto as nossas linhas de slowplay raramente vão ser melhores do que as linhas de agressividade. Imagina nesta caso especifico, se no turn o vilão dá xbh com todos os FD, é uma chatice e estamos a perder muito valor com a nossa mão. quem diz no turn, diz no flop, a mesma historia. Portanto eu tenderia a donkar ou a fazer x/r logo no flop, vilão não larga overpairs, FD, AdXx, 2 pares, Tx, 33, talvez ate de cal com Gut, uma imensidão de combos. Lá esta, contra vilões callingstation passivos, não temos de nos preocupar em fazer slowplay, eles dão muito call mas perante a nossa passividade, podem também ser passivos, o que não é bom quando temos monstros. A unica situação onde nestes limites devemos fazer slowplays, é com nuts absolutos em bordos muito secos (por exemplo 44 em 447, coisas assim), ou contra vilões maniacos, que geralmente não é o oponente tipico de nl2. Contra o oponente tipico de nl2, eu tenderia a ser sempre agressivo com o nosso valor.

Um ligeiro aparte, mas que tem muito a ver com este tipo de mãos e situações. Geralmente os iniciantes ou jogadores destes limites, dizem muito isto:
"os fishs pagam com tudo impressionante, que donk, deu me call com 3o par aos meus 3 barris", isto porque geralmente tentam blufar os fishs e eles dão call down com mãos parvas. O engraçado aqui é que os mesmos jogadores que se queixam disto, quando tem monstros e podiam acelerar e receber os mesmos calls parvos, optam por fazer slowplay, para o fish ter range largo. Falta de adaptação e de coerência.

sry pelos wall of text...
cumps

Olá,

subscrevo totalmente o que o Cantiflas falou e honestamente nao tenho nada a acrescentar, apenas repetir: regra geral não façam slowplay em limites baixos e nao façam slowplay contra jogadores recreativos. Vamos perder muito valor assim, pelos motivos referidos pelo Cantiflas.

E como jogado, no turn não podes dar x/r por valor. Tem que ser x/c.

Original de AAcantiflasAA
Boas,
Gustavo, essa jogada acabou por contrariar aquilo que dizes no texto acima.

Tenho aplicado uma jogada bastantes vezes em NL2, quando atinjo um set. Basicamente, jogo em c/call flop, e c/raise turn, aplicando isto na maioria dos flops (só não jogo quando há possiveis flushes ou sequências).

Ou seja, nada disso se verificou, pois o flop tem FD e tu não dás raise e depois quando vem o potencial flush, tu dás raise com o teu set. Vejamos, temos de ser coerentes, dizes que não dá raise nestes flops, para os vilões continuarem com range muito largo, mas depois já dizes que com o teu raise no turn, ele vai continuar com um range muito largo, é um contrassenso. Se ele continua com range largo neste turn, então o que dizer no flop, vai continuar com tudo. Temos de pensar nas jogadas e tentar adaptarmo nos à situação, não podes fazer uma jogada sempre igual em todas as situações ou bordos, etc.

Na minha opinião, esse slowplay com set, em nl2, só vai ser melhor do que o raise, em pouquíssimas situações (uma jogada pode ser lucrativa, mas o nosso objectivo é tentar seguir a linha mais EV+. slowplay com sets vai geralmente ser lucrativo, mas dar raise com eles, vai ser muito mais.)
Vejamos, vilões de nl2 são callingstations passivos, portanto as nossas linhas de slowplay raramente vão ser melhores do que as linhas de agressividade. Imagina nesta caso especifico, se no turn o vilão dá xbh com todos os FD, é uma chatice e estamos a perder muito valor com a nossa mão. quem diz no turn, diz no flop, a mesma historia. Portanto eu tenderia a donkar ou a fazer x/r logo no flop, vilão não larga overpairs, FD, AdXx, 2 pares, Tx, 33, talvez ate de cal com Gut, uma imensidão de combos. Lá esta, contra vilões callingstation passivos, não temos de nos preocupar em fazer slowplay, eles dão muito call mas perante a nossa passividade, podem também ser passivos, o que não é bom quando temos monstros. A unica situação onde nestes limites devemos fazer slowplays, é com nuts absolutos em bordos muito secos (por exemplo 44 em 447, coisas assim), ou contra vilões maniacos, que geralmente não é o oponente tipico de nl2. Contra o oponente tipico de nl2, eu tenderia a ser sempre agressivo com o nosso valor.

Um ligeiro aparte, mas que tem muito a ver com este tipo de mãos e situações. Geralmente os iniciantes ou jogadores destes limites, dizem muito isto:
"os fishs pagam com tudo impressionante, que donk, deu me call com 3o par aos meus 3 barris", isto porque geralmente tentam blufar os fishs e eles dão call down com mãos parvas. O engraçado aqui é que os mesmos jogadores que se queixam disto, quando tem monstros e podiam acelerar e receber os mesmos calls parvos, optam por fazer slowplay, para o fish ter range largo. Falta de adaptação e de coerência.

sry pelos wall of text...
cumps

Olá Cantiflas, claro eu concordo inteiramente com o que disseste, e foi a primeira coisa que me apercebi após escrever o texto, mas isso foi um erro de expressão de minha parte, obvio que nao deveria fazer isto com FD, mas se por exemplo o flop for um K6x sem conectado ou suited a historia seria outra, concordo que a jogada correcta sem dúvida seria ser agressivo logo no flop, eu postei a mão precisamente por isso porque ja estava a espera desse tipo de comentários e queria saber que outras linhas adoptar para tirar mais valor quando a situaçao inclui um FD ou Straight draw.
Mas de facto fizeste-me pensar ainda mais sobre isso, é isso que é bom, porque de facto queixamo-nos muito quando eles dao call feitos parvos e nao usamos isso a nosso favor. Sem duvida um excelente conselho!
Mas vamos imaginar que não havia qq flushdraw, a jogada de c/call flop e c/raise turn faz mais sentido, nao concordas?

Original de double2
Olá,

subscrevo totalmente o que o Cantiflas falou e honestamente nao tenho nada a acrescentar, apenas repetir: regra geral não façam slowplay em limites baixos e nao façam slowplay contra jogadores recreativos. Vamos perder muito valor assim, pelos motivos referidos pelo Cantiflas.

E como jogado, no turn não podes dar x/r por valor. Tem que ser x/c.

Claro, eu por norma não faço slowplay, nem mesmo com FH quando sou agressor pf, o que influencia muito aqui é eu ser o caller e nao o raiser IMO.

Ola gustavo.

Neste bordo mas sem o FD, eu daria x/r na mesma, vilão não larga overpairs, Tx, 33, 2 pares, possivelmente ate recebemos cal de mãos tipo 89s ou assim. Não se esqueçam que a board não é só para nós, o bordo também pode ficar assustador para o vilão. Imagina que ele tem KK ou QQ ou JJ e o turn traz um A, vilão se calhar já não entrega a stack, só um exemplo. Como referi acima, em nl2 dificilmente eu faria slowplays, no entanto seria mais aceitável faze lo neste bordo sem FD. Quando os bordos são secos, acho OK fazer alguns slowplays, principalmente se acharmos que vilão cbeta muito lixo e vai continuar turn ou vai fazer overplay de algum TP que ganhou no turn. Regra geral, mãos monstro é para jogar agressivamente.
Isto é um conselho de Poker explorativo, claramente a explorar uma tendencia do field que é muito conhecida, vilões callingstation passivos. Obviamente quando temos algum tipo de read no vilão podemos e devemos adaptar o nosso jogo. Por isto é que é importante jogadores iniciantes jogarem mesas normais.

Original de AAcantiflasAA
Ola gustavo.

Neste bordo mas sem o FD, eu daria x/r na mesma, vilão não larga overpairs, Tx, 33, 2 pares, possivelmente ate recebemos cal de mãos tipo 89s ou assim. Não se esqueçam que a board não é só para nós, o bordo também pode ficar assustador para o vilão. Imagina que ele tem KK ou QQ ou JJ e o turn traz um A, vilão se calhar já não entrega a stack, só um exemplo. Como referi acima, em nl2 dificilmente eu faria slowplays, no entanto seria mais aceitável faze lo neste bordo sem FD. Quando os bordos são secos, acho OK fazer alguns slowplays, principalmente se acharmos que vilão cbeta muito lixo e vai continuar turn ou vai fazer overplay de algum TP que ganhou no turn. Regra geral, mãos monstro é para jogar agressivamente.
Isto é um conselho de Poker explorativo, claramente a explorar uma tendencia do field que é muito conhecida, vilões callingstation passivos. Obviamente quando temos algum tipo de read no vilão podemos e devemos adaptar o nosso jogo. Por isto é que é importante jogadores iniciantes jogarem mesas normais.

Claro, por exemplo contra um 60/5 faço mais isto do que propriamente contra um 20/5, regra geral tight passives não dão muita acção, já um 60/5 dá call com muita coisa
Obrigado pelas dicas