Nl2 - Mss - Ak

estas a contar como outs as overcards e o Q?

entao tens 10 outs
fazes a conta
(47-outs)/47 * (46-outs)/46
37/47*36/46
=666/1081

1081/666 = 1,62
odds de acertar 1,62/1

acerta 1,6 vezes, em cada 1 que falha

tinhas de pagar 0,77 num pote que tem 1,14

0,77/0,77=1
1,14/0,77= ~1,48

pot odds de 1:1,48
precisas de ganhar 1 vez, em cada 1,48 que perdes.
por isso o call é o mais acertado

alguem que confirme as contas. tambem nao percebo muito de odds

edit: ja descobri como calculas as odds de acertar

nesta mão tens um gutshot+overcards, então tens 4 outs do gutshot mais os 6 outs das overcards... no entanto na mesa há possibilidade de um flushdraw e podes descontar alguns outs pois o vilão pode também jogar de forma agressiva um 2nd pair + flushdraw neste flop... mas tbm o vilão já podes ter o st8 com KQ e somente o gutshot lhe dará uma mão melhor...

como jogado a mão gosto da cbet 1/2 pot, mas após o push do vilão só tens a fazer o fold e preservar a stack para spots melhores...

quanto a questão dos odds, por exemplo... se tens flushdraw:

2 cartas do mesmo naipe estão em tuas mão e mais 2 no flop, sabemos que no baralho há 13 cartas de naipes iguais, então terás 9 outs... o baralho tem 52 cartas, mas já conhecemos 5 (2 da tua mão e 3 do flop)... logo há 47 cartas desconhecidas...

47-9=38 (ou seja, 38 cartas não completam o teu flush)

portanto as tuas odds do flop para o turn são 38:9 que é 4:1

isso quer dizer que se o evento se repetir por 5 vezes, em 4 oportunidades o teu flush falha e em 1 oportunidade irá completar o teu flush...

nesta tua mão tens 3.5:1 de odds... e as tuas pot odds são 1,48:1 (Se as pot odds forem melhores que as odds de completar a mão, você terá lucro no longo prazo. Se eles forem piores, você terá prejuízo no longo prazo)

Neste caso as tuas pot odds não são melhores que as odds de completar a mão, então o fold é o mais correto neste spot...

Qualquer dúvida não hesite em perguntar...

GL nas mesas ^^

podes fazer tambem por percentagem, que eu acho mais facil

(47-10)/47 * (47-10)/46 =666/1082

666/1082= 61,6%

61,6 de ganhar

tens de pagar
0,77 num pote que vai ter 2,18

0,77/2,18 = 35,3%

precisas de ganhar 35% e ganhas 61%, por isso é lucrativo o call

poquerRafa chegou primeiro :sdrink

acho q foi o tempo q demorei digitando ^^

wow obrigado por tanta explicação, mas fiquei

n sei de onde vêm alguns valores nas contas...

bem alguns já sei da resposta!
"Você deve saber as odds para os draws mais importantes de cabeça. "

Original de Monk1337
wow obrigado por tanta explicação, mas fiquei

n sei de onde vêm alguns valores nas contas...

bem alguns já sei da resposta!
"Você deve saber as odds para os draws mais importantes de cabeça. "

Mas como fazem essa conta rapido o suficiente na jogada?

Original de Monk1337

Original de Monk1337
wow obrigado por tanta explicação, mas fiquei

n sei de onde vêm alguns valores nas contas...

bem alguns já sei da resposta!
"Você deve saber as odds para os draws mais importantes de cabeça. "

Mas como fazem essa conta rapido o suficiente na jogada?

se for alguma coisa na minha explicação pergunte que eu tento explicar melhor

eu tenho o windows vista, no ambiente de trabalho pode se ter la algumas notas.
em duas delas tenho:
pot odds para percentagem
1:1,5 - 40%
1:2 - 33%
1:3 - 25%
1:4 - 20%
1:5 - 17%

nas outras duas tenho:
flop para o turn

nº outs --odds
3 --14,7
4 --10,8:1
6 --6,8:1
9 --4,2:1
13 --2,6:1

flop para river

nºouts --odds
3 --7:1
4 --5,1:1
6 --3,1:1
9 --1,9:1
13 --1,1:1

so as mais importantes, overcard, gutshot, 2 overcards, FD

as contas faço de cabeça. nao bate completamente certo, mas da uma aproximaçao

call de 0,50 num pote de 1,30

1,30 /0,50 = 1:2,5 +/-

Entendi, eu por acaso tenho 2 monitores tenho sempre lá a tabela de mãos e esquemas, assim meto também a tabela de outs

Então deixa ver se entendi, nesta mão é assim

Outs: 10
ODDS - TURN: 3.5:1
Pot odds :
- 0.19(pot)+0.09(minha cbet)+0.86(3bet do vilão)= 1.14 (tamanho do pot)
- Tenho de pagar 0.83 num pote de 1.14
- Lucro possivel : Aposta que tem de ser paga
- POT ODDS = 1.14/0.86 = 1.3:1

Ou seja não é lucrativo porque os pot odds têm de ser maiores que os ODDS
Mesmo com um Flushdraw e OESD(15 outs) não é lucrativo, porque é 2:1

É isso?

Original de Monk1337

Original de Monk1337
wow obrigado por tanta explicação, mas fiquei

n sei de onde vêm alguns valores nas contas...

bem alguns já sei da resposta!
"Você deve saber as odds para os draws mais importantes de cabeça. "

Mas como fazem essa conta rapido o suficiente na jogada?

Geralmente n faço contas ^^

em MSS n temos muita stack para ficar correndo atrás de 2 ou 4 outs fazendo calls... então jogo apenas draws fortes como flushdraw ou oesd... quando tenho gutshot ou overcards procuro sempre jogar por pot control (lógico q qndo tenho a iniciativa faço cbet, e se n acerto o draw no turn jogo de checkbehind ou fold)... isso facilita as coisas quando estamos jogando multi-table, nunca há tempo o suficiente para calcular algumas coisas... então jogo apenas por valor...

GL nas mesas! ^^

digam me se as contas ai em cima estão correctas sff.

Pois eu acredito que em Multitable seja complicado, o problema é que estou farto de perder dinheiro em carregamentos, e ou é desta que aprendo a jogar ou é nunca mais...

Tenho 19 buy ins e nunca mais vou carregar, já fiz essa jura.. por isso vou seguir à risca todos os ensinamentos que me derem

Original de Monk1337
Entendi, eu por acaso tenho 2 monitores tenho sempre lá a tabela de mãos e esquemas, assim meto também a tabela de outs

Então deixa ver se entendi, nesta mão é assim

Outs: 10
ODDS - TURN: 3.5:1
Pot odds :
- 0.19(pot)+0.09(minha cbet)+0.86(3bet do vilão)= 1.14 (tamanho do pot)
- Tenho de pagar 0.83 num pote de 1.14
- Lucro possivel : Aposta que tem de ser paga
- POT ODDS = 1.14/0.86 = 1.3:1

Ou seja não é lucrativo porque os pot odds têm de ser maiores que os ODDS
Mesmo com um Flushdraw e OESD(15 outs) não é lucrativo, porque é 2:1

É isso?

estas a calcular odds para o turn. mas como é allin vais ver tambem o river.

odds - river : 1,6:1
pot odds : 0,19(pot) + 0,9 (cbet)+0,86(raise)=1,14 (tamanho do pot)
tens de pagar 0,86(aposta vilao)- 0,09(a tua cbet que ja esta no pote)= 0,77
pot odds= 0,77/1,14 = 1:1,48

é lucrativo porque odds são maiores que pot odds.

Original de poquerRafa

Original de Monk1337
Entendi, eu por acaso tenho 2 monitores tenho sempre lá a tabela de mãos e esquemas, assim meto também a tabela de outs

Então deixa ver se entendi, nesta mão é assim

Outs: 10
ODDS - TURN: 3.5:1
Pot odds :
- 0.19(pot)+0.09(minha cbet)+0.86(3bet do vilão)= 1.14 (tamanho do pot)
- Tenho de pagar 0.83 num pote de 1.14
- Lucro possivel : Aposta que tem de ser paga
- POT ODDS = 1.14/0.86 = 1.3:1

Ou seja não é lucrativo porque os pot odds têm de ser maiores que os ODDS
Mesmo com um Flushdraw e OESD(15 outs) não é lucrativo, porque é 2:1

É isso?

estas a calcular odds para o turn. mas como é allin vais ver tambem o river.

odds - river : 1,6:1
pot odds : 0,19(pot) + 0,9 (cbet)+0,86(raise)=1,14 (tamanho do pot)
tens de pagar 0,86(aposta vilao)- 0,09(a tua cbet que ja esta no pote)= 0,77
pot odds= 0,77/1,14 = 1:1,48

é lucrativo porque odds são maiores que pot odds.

Agora sim entendi
Obrigado pela paciência .
Só uma dica, quando estás a explicar com 1.48:1 não mudes para 1:1,48 derrepente, para quem está no inicio complica.

Agora quando tiver uma mão parecida eu posto com os cálculos e lógica para ver se entendi , ou se alguém ai postar uma que dê para fazer cálculos

Boas!

CB/fold não pode dar um call assim, ainda mais em um bordo com flush draw onde não teremos outs limpos, o melhor ai sem duvida é o fold e o calculo mais básico para definir isso é a break even equity.

Investido/pote total

E precisaremos de 43% de equity para ganhar esse pote.

E o CB / fold é o mais acertado