Nl2 zoom: JJ in 3bet pote

Original de misterT10
Achei que tinha valor em dar 3bet por se tratar de um jogador com stack incompleta, acham que esta foi uma boa decisão?

O adversário deu-me boas pot odds, fiz bem em ir de call down?

PokerStars - $0.02 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 100 BB (VPIP: 28.57, PFR: 19.64, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 56)
SB: 99 BB (VPIP: 10.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 12)
BB: 243 BB (VPIP: 14.29, PFR: 14.29, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
UTG: 94 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
MP: 73 BB (VPIP: 66.67, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
Hero (CO): 265.5 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has J♦ J♥

fold, MP raises to 4 BB, Hero raises to 9 BB, fold, fold, fold, MP calls 5 BB

Flop: (19.5 BB, 2 players) 3♠ 5♣ Q♥
MP bets 10 BB, Hero calls 10 BB

Turn: (39.5 BB, 2 players) 8♠
MP bets 19 BB, Hero calls 19 BB

River: (77.5 BB, 2 players) 5♦
MP bets 35 BB and is all-in, Hero calls 35 BB

Pré-flop: A tua 3bet pré-flop foi baixa, tu deu mini-3bet no raise dele, tinhas que ter dado no minimo de 16bb, se ele voltac eu shovaria.

O call no flop eu até acho ok, mas ele atirou nas 3 streets, não consigo ver ele com menos que um top pair.

Então no turn eu já consideraria o fold.

abraço

3bet maior.

Pós flop acho OK foldar turn pq ele vai shovar river de vez em sempre, fica bem difícil pagar 3 streets com second pair e vc só vai tá ganhando de blefe aí.

Acho que nunca vais estar na frente nesse Turn. A questão aqui é se faz sentido o fold logo no flop. Acho meio weak, mas não um erro.
A não ser que tenhas infos que vilão é capaz de fazer isso com 2º/3ºpar e bluff, é difícil de levar a mão para o showdown.

A mini 3bet foi um erro de cálculo e não foi premeditado -.-

Eu pensei exatamente como vocês, que vilão quase de certeza tinha top par, mas deixei-me levar pelas boas odds que ele me deu

Fold flop é mega weak.

Normalmente em micro/low limits os caras atiram uma ou no máximo duas streets de blefe.

Original de ovatsuG21
Fold flop é mega weak.

Normalmente em micro/low limits os caras atiram uma ou no máximo duas streets de blefe.

E alguns insistem nas 3 streets, por isso aproveito logo para tirar notas

Eu concordo com o sarvam que foldar no turn é bem possível, mas eu em geral vs um vilão donkey eu jogaria igual, é close e não vamos ganhar muito dinheiro mas ainda assim lucrativo mas com variância gigante.

Original de rafaelaugustop
Eu concordo com o sarvam que foldar no turn é bem possível, mas eu em geral vs um vilão donkey eu jogaria igual, é close e não vamos ganhar muito dinheiro mas ainda assim lucrativo mas com variância gigante.

Eu já vi muitas vezes ele fazerem isto por bluff e com total air, por isso é que tenho sempre dúvidas entre o call e o fold

o vilao mostrou força flop e turn
dependendo do vilao e na maioria dos casos eu foldaria no max no Turn

Original de leopoker
o vilao mostrou força flop e turn
dependendo do vilao e na maioria dos casos eu foldaria no max no Turn

Fica bem difícil decidir quando o vião é um desconhecido

Original de misterT10

Original de rafaelaugustop
Eu concordo com o sarvam que foldar no turn é bem possível, mas eu em geral vs um vilão donkey eu jogaria igual, é close e não vamos ganhar muito dinheiro mas ainda assim lucrativo mas com variância gigante.

Eu já vi muitas vezes ele fazerem isto por bluff e com total air, por isso é que tenho sempre dúvidas entre o call e o fold

Sim, por isso eu acho que é close, não é incomum ver jogadas assim com nada ou mesmo um 8x.

Acho que um bom argumento para o fold quando não sabemos o que a linha do vilão representa é que a jogada vai diminuir a variância.
Se a linha do vilão representa muitas vezes bluff ou nuts, o nosso call vai ser no mínimo break even. Como ainda tem a questão do rake, fica um pouco menos do que BE.

O que achas, rafaelaugustop?

Original de sarvam
Acho que um bom argumento para o fold quando não sabemos o que a linha do vilão representa é que a jogada vai diminuir a variância.
Se a linha do vilão representa muitas vezes bluff ou nuts, o nosso call vai ser no mínimo break even. Como ainda tem a questão do rake, fica um pouco menos do que BE.

O que achas, rafaelaugustop?

Contra reg desconhecido concordo totalmente, contra donkey desconhecido que parece o caso já não concordo, acho que vai ser mais lucrativo call 3x que desistir.

Ninguém pensou na possibilidade de um raise/fold no Flop para situar a mão do oponente?
Poderia fazer com que levasse o pote em caso de fold e pouparia fichas em caso de re-raise.
Se ele desse call esperaria ver a atitude dele no turn. Se apostasse foldaria, de desse check, poderia dar check behind pra controlar o pote, assim poderia levar um showdown mais barato e com menos risco.

Obs: Se ele der call no Flop muito provavelmente tem um par e se der re-raise tem Top Pair ou é muito louco mesmo pra blefar assim.