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QQ Cbetar ou Não?

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the13thing
Membro desde: 31.03.2009
Poker Player

Poker Stars $2.00 No Limit Hold'em - 8 players - View hand 2225282
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

MP2: $2.00 - VPIP: 15, PFR: 12, 3B: 3, AF: 5,2, Hands: 585
CO: $6.19 - VPIP: 49, PFR: 19, 3B: 10, AF: 2,3, Hands: 43
Hero (BTN): $2.00 - VPIP: 13, PFR: 11, 3B: 4, AF: 3,5, Hands: 114732
SB: $0.44 - VPIP: 71, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1,0, Hands: 24
BB: $1.60 - VPIP: 30, PFR: 15, 3B: 13, AF: 2,5, Hands: 20
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UTG+1: $0.67 - VPIP: 28, PFR: 3, 3B: 0, AF: 0,5, Hands: 36
MP1: $2.15 - VPIP: 25, PFR: 11, 3B: 0, AF: 1,5, Hands: 28

Pre Flop: ($0.03) Hero is BTN with Q :diamond: Q :spade:
2 folds, MP1 raises to $0.08, 2 folds, Hero raises to $0.24, 2 folds, MP1 calls $0.16

Flop: ($0.51) 2 :club: A :heart: 8 :heart: (2 players)
MP1 checks, Hero bets $0.28, MP1 calls $0.28

Turn: ($1.07) 5 :club: (2 players)
MP1 checks, Hero checks

River: ($1.07) T :club: (2 players)
MP1 bets $0.62, Hero folds

Questão simples, cbetar ou não?


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12 respostas
Kony76
Membro desde: 29.10.2010
Oldschool Grinder

Eu faço cbet sempre aí de 50-55% do pote.

Cobras ainda de muito FD, pares mais baixos que te dão call.


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aafrancis
Membro desde: 10.01.2011
PokerStrategist

Apostar +1 pouco no flop
Gostei do controlo do pot no turn ..até porque o vilao podia já ter acertado o A.

No river é complicado ....porque nao acho que ele tenha estado desde o flop à espera de completar o flush ...pelo que ou está a bluffar ou tinha o A ....como só tens 28 hands do vilao nao dá para analisar mt mais ....


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franciscomartinssantos
Membro desde: 05.07.2009
PokerStrategist

mão complicada, ainda para mais contra desconhecido!

não gostas de dar o cbh no flop para pagar um bet dele no turn? e fold / cbh river? eu por vezes adopto esta linha.


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the13thing Autor do tópico
the13thing
Membro desde: 31.03.2009
Poker Player

Contra desconhecido talvez prefira mesmo a cbet. Para dar call a uma bet no turn do vilão precisava de ter mais alguma info da agressividade dele, se bluffava ou não...Com a cbet sempre tenho alguma fold equity e ganho um river grátis em posição.

Se o vilão fosse agressivo talvez não fosse uma linha má visto que a minha mão tem bom valor showdown.


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NDGPT
Membro desde: 12.12.2011
PokerStrategist

Eu acho que a jogada em si foi boa, cbet flop e ch turn para controlar o pot. A decisão no river é que se torna chata, em especial contra vilão desconhecido. Provavelmente o fold seria a melhor opção.
O montante da cbet é que nao gosto mt, eu betaria um pouco mais eu teria posto 0,35.

Abraço NDGPT.


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double2
Membro desde: 04.11.2008
Oldschool Grinder

Olá,

esta mão vai um pouco de encontro áquilo que falamos nesta. Se vamos cbetar flop nesta situação é porque vilão vai dar call com mãos piores e floats, logo depois de um chk-chk turn não podemos foldar river blank.

E vocês respondem, "oh double, mas ele no river está carregado de Ax, não podemos dar call" ao que eu devolvo "está carregado de Ax porque vocês colocaram o vilão cheio de Ax quando cbetam flop em posição em 3bet pot e retiram muito lixo da mão dele"

Cbetar este flop para depois foldar streets posteriores porque vilão tem muito Ax é uma má política.

Dêem check behind flop e call turn e river. Vão ver maos mais fracas em showdown, vao fazer mais $ e até ganham mais informação sobre o vilão (aproveitem e façam notas).


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Kony76
Membro desde: 29.10.2010
Oldschool Grinder
double2
Membro desde: 04.11.2008
Oldschool Grinder

Original de Kony76
Mas então não se deve dar Cbet quando temos o 2º par em FDB?

Com QQ em 3bet pot IP em board Axxs? Em geral, na minha opinião, não.


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Kony76
Membro desde: 29.10.2010
Oldschool Grinder
double2
Membro desde: 04.11.2008
Oldschool Grinder

Original de Kony76
Mas é por ser em 3bet pot então?
Se for num raised pot normal, já está bem a cbet?

Se por exemplo vilão tivesse feito limp e nós isolado, então nesse caso é muuuuito melhor dar bet bet e cbh river. Porque no caso do limp vilão tem no range muito mais frequentemente combos de 8x, FD, etc.

As duas situações são totalmente diferentes. O que não quer dizer que em raised pot normal não haja mérito no cbh flop, principalmente se tivermos a Q de :heart: , a opção acaba mais por depender do vilão, perante um donkey meio agressivo a opção do cbh flop seria boa na minha opinião.


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Definitivamente em 3bet pot o check é melhor.
Axx é bem assustador para o vilão e ele não vai dar call com muitas mãos que você vence. E eu penso que Ax está muitas vezes na mão dele sim, não vejo ele dando call com Kx ou Qx nesse spot, vejo mais pares médios e Ax.

é o típico caso de estar "way ahead or way behind", então é melhor deixar o pote um pouco menor nesse caso.'

dando check-behind, você mantem JJ, TT, 99 e outro pares menores no jogo.

Double2, nesse caso eu daria call river e vc? Mas como foi jogado acho o fold a melhor opção.


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double2
Membro desde: 04.11.2008
Oldschool Grinder

Original de juliomagico
Definitivamente em 3bet pot o check é melhor.
Axx é bem assustador para o vilão e ele não vai dar call com muitas mãos que você vence. E eu penso que Ax está muitas vezes na mão dele sim, não vejo ele dando call com Kx ou Qx nesse spot, vejo mais pares médios e Ax.

é o típico caso de estar "way ahead or way behind", então é melhor deixar o pote um pouco menor nesse caso.'

dando check-behind, você mantem JJ, TT, 99 e outro pares menores no jogo.

Double2, nesse caso eu daria call river e vc? Mas como foi jogado acho o fold a melhor opção.

Mais importante do que manter 99-JJ na mão é manter mãos mais fracas que nos podem bluffar em streets posteriores.

Como jogado river é complicado porque em teoria se betamos flop é porque vilão vai ter floats suficientes para nós podermos dar call river. Mas na prática isso não vai acontecer e vilão está carregado de Ax depois da nossa cbet flop, 99-JJ a tendência é checkar river. Portanto, como jogado foldaria river. Mas não é isso que é importante de reter na discussão desta mão, aliás é bem secundário.

Cumps


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