SH NL25 A4s

Acho ok, mas teoricamente o raise não será bom porque também não o farias com uma mão forte. Se estimares a frequência com que ele continua a bluffar turn é bem melhor o call. Call flop cbh turn (call ou fold no second barrel) bet (para ele foldar 77-88 que tenha transformado em bluff.

Sabes que ele não dará raise com Kx?

Parece-me possível de um 37/25 com 15% de raise no flop.

Além disso, mesmo nós não representando demasiado dando uma 3-bet aí, acho que ele ficava numa posição bem complicada se ele tivesse air/pp baixo.

Qual a vossa opinião, 3-bet ou call?

Dar call para foldar quase qualquer turn, parece-me estourar dinheiro

Pois de facto, não tenho a certeza absoluta que ele não o faz com Kx. Achei o mais provável ?

Original de JorgeTeixeira
Dar call para foldar quase qualquer turn, parece-me estourar dinheiro

Pois de facto, não tenho a certeza absoluta que ele não o faz com Kx. Achei o mais provável ?

Se for para dar call, é para recolher de bluffs, pelo que, a dar call flop, ou raisamos turn, ou betamos/raisamos river, visto que há muitos bluffs que não batemos.

Dar call para foldar quase qualquer turn, parece-me estourar dinheiro Tongue

Por isso é que eu disse que para mim o ponto mais importante da mão é o quanto ele bluffa turn e river. Se ele não bluffa turn é óbvio que vamos foldar turn, mas se ele no flop tiver tipo 3/4 de bluff e no turn joga de check com os 3/4 de bluff e aposta o 1/4 de value, easy fold, mas se ele desistir de apenas 1/4 desses 3/4 de bluff ainda tem mais bluff que value no turn. Mesmo que ele só aposte value no turn o call flop ainda é melhor do que a 3bet porque a 3bet só vai receber action de made hand, enquanto que se dermos call e levarmos o pote depois quando ele checa (se ele só aposta made hand depois) a nossa aposta vai ser sempre "limpa". Agora que é um guessing game sem boa info é...

Um jogador desse não vai saber que nós também não representamos nada quando raisamos de volta o flop, vai foldar os bluffs pela mesmo motivo que deu raise com eles.

E poupamo-nos a um guessing game nas outras streets.

Original de double2
Um jogador desse não vai saber que nós também não representamos nada quando raisamos de volta o flop, vai foldar os bluffs pela mesmo motivo que deu raise com eles.

E poupamo-nos a um guessing game nas outras streets.

concordo

Eu cada vez acho mais que dizer "guessing game" = fazer X jogada porque não tenho info suficiente para fazer Y jogada, ou tenho medo de a fazer, sendo Y jogada mais lucrativa mas mais "complicada".

Vamos a ver uma coisa, se dermos call flop e call turn a um second barrel de 5.4 (que até é um size +- expectavel dado que o pote ficaria com 8.4) gastamos os mesmos 8 que correspondem à 3bet flop.
Extremando para ser mais evidente..
A- Vamos supor que ele nunca bluffa turn, damos check behind e apostamos no river, ganhamos o pote sem risco, e foldamos quando ele aposta turn.
B- Vamos supor que ele bluffa sempre o turn também, e no flop ele já tinha mais bluff que made hand e que desiste no river. Damos call flop e call turn com o mesmo custo da 3bet flop e ganhamos o pote no river sem risco.

Contra estes dois vilões a 3bet flop apenas ia servir para nos isolarmos contra as made hands!

Dificilmente vamos ter o jogador A ou B, ou pelo menos saber com certeza se o jogador é A ou B, mas algum indicio teremos. Dar 3bet flop é simplesmente prescindir da possibilidade de fazer a jogada mais ev porque esta é "complicada".

Diz aí as agg freq nas 3 streets Jorge.

Lunitis, o problema é que a maioria dos bluffs dele têm boa equidade contra a nossa mão. Se tivessemos um Kx ou até um 9x, 100% de acordo contigo, mas a nossa mão a mim parece-me que perde muitas vezes em showdown.

Para além de que se raisarmos flop fazemos foldar 9x.

AFQ 38%
Flop , turn river... 40%, 44%, 25%

nessa mao eu daria check behind, a nossa mao tem showdown value, ele dá alguns check raise flop, entao check pa controlar o pote, alem de que qualquer espada no turn aumentaria a equidade da nossa mao.
Entao era isso check flop avalia turn....

Pq o raise PF?

Achei que era uma boa mão para jogar contra o vilão IP

já mudei de opnião,

concordo com o Lunitis, acredito que qualquer vilão que tenha um minimo de noção sabe que não representamos nada e acabamos por nos isolar contra mãos medias.

Mas ele é para o donkey..

Original de JorgeTeixeira
Achei que era uma boa mão para jogar contra o vilão IP

Nem é ruim, mas tem os outros e você tem que ter a certeza que ele é donkey.

Ele dá muito call PF, sendo assim esse c/r dele é ainda maior. Eu daria 3bet sim.

call aí e fold turn é bem ok se ele nao barrelar mt. o objectivo de c/raisar aí é normalmente para te fazer foldar air, se ele quer te fazer foldar 9x Kx vai para 3 barris, agora so 2 nunca vejo aí, entao call flop e call turn e fold river éq seria verdadeiramente mau.

agora se ele bluffa mt turn tbm simplesmente da calldown e tilta-o a tua mao é a mesma coisa que TP aí.

por fim sabendo que ele c/raisa mt dou CBH all day

isso do jogar agressivo com maos por valor marginais para evitar decisoes dificeis em streets futuras acho dos maiores leaks que os regs têm.