[SH] zNL2 QQ vs. Shove River / AQ Passivo?

Na primeira não gosto da cbet no flop. A tua mão é marginal estando o A no bordo, apostar turn era ainda pior. Check flop para dar um call.

Call down na segunda parece-me a melhor opção.

Q Q

o pre raise do vilao é até pequeno, voltaria maior, talvez 0,40+; ainda que ele volte/ou shove pode ser AK ou AX, pra além de JJ+;

check behind Flop e Turn pra dar call em todos Rivers (IMO, ???)

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Q A

pre e Flop sempre devo jogar assim;

Turn: call não muito feliz;

River: call menos feliz ainda. Sim, podemos ganhar de boa parte do range q faz assim.
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preFlop sempre vou preferir 3bet, mesmo contra desconhecido;
vamos sempre pensar como sendo reg se nada aponte contra.

um reg vai abrir largo. Vamos ter um range largo do vilão no pós flop; ao apenas damos call pré;
tanto as premiuns como as trash hands vão estar ali, o que dificulta nossas ações, mesmo InPosition.
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@Lunits

Concordo com você... É um ponto que ainda estou melhorando. Cbetava quase todos os flops independente da textura e sem analisar nada. Estou mais cauteloso, mas ainda assim cometo vacilos... Se tivesse reads de muito fold pra cbet seria justificável?

@alonohara

Vlw mais uma vez pelo feedback, alonohara! Busco pensar exatamente dessa forma quando não tenho stats do vilao, fazendo alguns poréns apenas quando o mesmo está super shortstack.

Bem, optei pelo fold na primeira mão e não segunda fui de c/c/c nada feliz no river. O vilão tinha 67s. Pra frente!

Valeu, galera!

Original de Borgim1992
Se tivesse reads de muito fold pra cbet seria justificável?

exatamente nesse caso é ainda melhor não betar

Original de Tomaloc
exatamente nesse caso é ainda melhor não betar

Tomaloc, desculpa minha lerdeza, mas poderia me explicar mais detalhado o motivo? Não consegui entender

ok

- ninguém nunca folda Ax para uma cbet
- muito fold para cbet significa que ele folda tudo que não é Ax+ e draws
- portanto, quando você cbeta e leva call, você está quase sempre contra Ax e vai ser difícil jogar a mão contra FD, já que provavelmente acaba sendo melhor foldar se vilão betar river

contra fish loose dá até para argumentar que tem valor contra segundo par, centésimo par, backdoor runner runner trips etc, mas não contra jogadores com alto fold para cbet (ainda pior se for tight)

Tomaloc, muito obrigado! Nunca tinha tido essa visão em relação a cbets, mas entendi perfeitamente. Mais um ponto positivo para agregar no jogo! Obrigado

O Tomaloc já explicou bem

Acrescentando mais uns pontos...

Cbetamos por bluff ou por valor.
Justificar a cbet por bluff aqui não aplica porque o vilão não folda nenhuma mão melhor do que a tua.
Cbetar por valor também não bom porque mesmo que o vilão pague com mãos piores (é certo que paga com second pair pior) temos que ver como é que a nossa mão está contra o range total de call do vilão, esse range vai ter muito Ax e draw o que vai fazer com que a nossa equidade não seja boa mesmo que ele pague com pares piores. Se a nossa equidade contra o range de call do vilão não for maior do que 50% quase sempre é melhor não cbetar por valro.

Outra coisa a ter em conta sobre quando cbetar ou não é pensar quantas streets de valor temos.
Vamos imaginar que o vilão só tem second pairs e ar no range dele no flop, ou seja o range de call dele ia ser muito fraco e estamos muito na frente, o que poderia fazer pensar que a cbet é muito boa... Mas temos também que pensar no que vai acontecer nas streets seguintes... Os second pairs só vão pagar uma street, por isso não temos necessidade de cobrar essa street no flop, podemos deixar para o turn ou até para o river (principalmente quando a nossa mão é relativamente invulnerável) porque assim damos a oportunidade ao vilão de fazer bluff com o ar que ele tem no range, enquanto que se cbetamor no flop nunca vamos tirar valor dessa parte do range que pode fazer bluff em streets seguintes.

Se não temos 3 streets de valor é boa ideia pensar no check no flop (a não ser que o bordo seja muito conectado e tenhamos que defender a nossa mão ou se o vilão for extremamente passivo e não bluffar depois, nesse caso dar check seria mau porque oferece free equity ao vilão e não vamos cobrar do range de ar do vilão já que ele é passivo).

Original de Lunitis
Acrescentando mais uns pontos...

Cbetamos por bluff ou por valor.

Justificar a cbet por bluff aqui não aplica porque o vilão não folda nenhuma mão melhor do que a tua.

Outra coisa a ter em conta sobre quando cbetar ou não é pensar quantas streets de valor temos.

Lunitis, muito obrigado por ter adicionado mais esses pontos. Ainda não havia pensado dessa forma... De fato, nessa situação, as poucas vezes que ele folda não compensa as (muito mais) vezes que ele vai pagar e vou ficar em situação complicada. Preciso começar a pensar dessa forma, não apenas na street que está acontecendo, mas no meu gameplan para toda a jogada. Muito obrigado mais uma vez, Lunitis!