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zNL10 A8s 3bet BU vs MP

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IuriTPena
Membro desde: 09.04.2012
PokerStrategist

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $11.13 (111.3 bb)
BB: $9.78 (97.8 bb)
UTG: $10.26 (102.6 bb)
MP: $10.54 (105.4 bb)
CO: $5 (50 bb)
Hero (BTN): $10.32 (103.2 bb)

Preflop: Hero is BTN with 8 A
UTG folds, MP raises to $0.35, CO folds, Hero raises to $0.95, 2 folds, MP calls $0.60

Flop: ($2.05) Q K J (2 players)
MP checks, Hero ?(

O range do vilão vai estar cheio destas cartas, não? Eventualmente foldará alguma coisa para 2 ou 3 barris mas achei que não era lucrativo.
Temos valor em cbetar neste spot?


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9 respostas
wagnerbarros
Membro desde: 20.01.2010
PokerStrategist

a 3bet preflop é por bluff? qual range que usas aqui? JJ-AA e AKs A6-A9s?

eu desistiria, ou daria um cbet bluff para fazer foldar pps..


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KBss4
Membro desde: 06.03.2008
PokerStrategist

eu gosto da cbet/fold, no caso de call temos T e um runner runner


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IuriTPena Autor do tópico
IuriTPena
Membro desde: 09.04.2012
PokerStrategist

Original de wagnerbarros
a 3bet preflop é por bluff? qual range que usas aqui? JJ-AA e AKs A6-A9s?

eu desistiria, ou daria um cbet bluff para fazer foldar pps..

Para 3bet? É mais ou menos isto:
QQ+,ATs-A2s,J9s,T8s,97s,AKo,AJo,KJo+

Ele iria sempre foldar os PP imo, mas não são assim tantos. Não ia levar demasidos calls vs folds?

Original de KBss4
eu gosto da cbet/fold, no caso de call temos T e um runner runner

Pois, é que é mesmo cbet/fold. Sempre que o vilão dá call estamos mal. E ainda o vejo a dar x/r com dois pares ou mesmo par + SD. A dúvida é mesmo essa... Vale ou não a pena dar a cbet? O T também nos vai dar o slip e não a melhor mão algumas vezes. Para nuts só mesmo o runner runner


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Tomaloc
Membro desde: 17.01.2011
Oldschool Grinder

eu cbeto, já que em z10 o pessoal paga 3bets oop com pocket pairs all day. :f_biggrin:


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double2
Membro desde: 04.11.2008
Oldschool Grinder

Olá,

pre flop esse range que colocaste é demasiado largo. E o tamanho foi muito curto.

Flop suponho que seja close. Cbetar uma vez parece-me bem, continuar em clubs.


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IuriTPena Autor do tópico
IuriTPena
Membro desde: 09.04.2012
PokerStrategist

Em relação ao range:
Demasiado largo = 3betar com demasiados combos ou mal construído?

Sendo que devemos 3betar 1/3 do range com que o vilão abre, este é um range de 8,60%. Ok, é um pouco largo em geral, mas isso não é compensado com os vilões nestes limites foldarem demasiado para 3bet?

De qq maneira, um range mais tight:
QQ+, AKs, ATs, A5s-A2s, KJs, T8s, 97s, 86s, AKo, AJo, KQo (7,09%)

Não estou seguro nos SGs e se devo ou não 3betar JJ e dar apenas call com KJs / ATs


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double2
Membro desde: 04.11.2008
Oldschool Grinder

Estás confuso. A conversa do "1/3 do open raise do vilão" aplica-se a range despolarizado. Ou seja, só se jogadores de 3bet ou fold e nunca deres call.

Ou seja, dá 3bet com o top 7% ou 8%:

99+, ATs+, A5s-A2s, KQs, AQo+


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IuriTPena Autor do tópico
IuriTPena
Membro desde: 09.04.2012
PokerStrategist

Existe algum valor teórico para range polarizado?

Vamos dar 3bet por valor com top X % e 3bet bluff com as melhores mãos com que não queremos dar call... Assumindo um range de 20% (que é largo para estes limites mas eles foldam muito para 3bet e acaba por compensar) qual deve ser +/- a nossa percentagem de call+3bet?

Aquela regra "devemos defender a mesma percentagem que o vilão abre e 3betar 20% desse range" suponho que seja só para BB, ou não?

[acho que era 20% ]


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double2
Membro desde: 04.11.2008
Oldschool Grinder

Não sei se percebi a questão exacta que estás a fazer.

Quando damos 3bet polarizada ou maioritariamente polarizada nós queremos usar uma relação 1 para 1 entre valor e bluff. Porque quando recebemos uma 4bet devemos não foldar mais do que 50%, logo faz sentido ter a tal relação 1 para 1.

Isto seria uma abordagem proxima do ideal, se achas que vilão tem leaks então explora como achares melhor.

% de call não tenho uma boa regra, e depente bastante se estamos OOP ou IP, se estamos a fechar a ação, as pot odds...


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