Tenho visto muitos jogadores com stats tipo 43/6 fazendo cold call nos nossos raises com mãos tipo J5o e que a gente so consegue ação no flop quando eles acertam monstro. O maior problema eh que a gente so descobre que eles são assim depois que perde uma stack pra eles e depois n consegue recuperar.
Tem algum jeito melhor de tirar dinheiro deles que n seja de 4BB em 4BB?
Vai depender muito de como ele joga depois do flop, esse pode ser um erro da parte dele no pre flop, mas se ele joga muito bem no pos flop pode ser dificil tirar dinheiro dele de quelquer jeito.
tá zoando, né. vc acha que um jogador desse vai foldar o J5 pro seu AA se ele acertar um flop JT2 da vida? btw, esse tipo de cara às vezes dá call até com bottom pair, é o tipo de adversário mais lucrativo que existe. manda eles pra mim plz.
Você esta utilizando a definição errada de "cold call".
Cold call é quando o jogador A da raise, o jogador B dah 3bet e um jogador C dah call na 3bet. Neste caso, o jogador C eh o cold caller.
Original de dcbroll
Você esta utilizando a definição errada de "cold call".Cold call é quando o jogador A da raise, o jogador B dah 3bet e um jogador C dah call na 3bet. Neste caso, o jogador C eh o cold caller.
A definição do pokertracker de coldcall é quando o jogador A da call para um pre flop raise sem ter dado limp antes. Não é dar call pra 3bet.
qualquer call em raise é cold call.
e às vezes a gente vai ter overcards, às vezes ele não vai acertar nada e vai foldar, às vezes não, mas às vezes a gente tem AJ e domina o J dele por um stack, às vezes a gente tem o bendito overpair... enfim... às vezes o cara acerta e a gente tem que viver com isso, mas a longo prazo é lucro certo.
E o que fazer quando a gente tinha 1800 de banca há 3 meses,liberou quase 300 de bonus e mesmo assim ta esse tempo todo sem conseguir ganhar e soh tem 1000 de banca?
Original de Gonira
qualquer call em raise é cold call.e às vezes a gente vai ter overcards, às vezes ele não vai acertar nada e vai foldar, às vezes não, mas às vezes a gente tem AJ e domina o J dele por um stack, às vezes a gente tem o bendito overpair... enfim... às vezes o cara acerta e a gente tem que viver com isso, mas a longo prazo é lucro certo.
Vc quer dizer que cold call é um jogada inerentemente -EV?
Original de toltec444
Original de Gonira
qualquer call em raise é cold call.e às vezes a gente vai ter overcards, às vezes ele não vai acertar nada e vai foldar, às vezes não, mas às vezes a gente tem AJ e domina o J dele por um stack, às vezes a gente tem o bendito overpair... enfim... às vezes o cara acerta e a gente tem que viver com isso, mas a longo prazo é lucro certo.
Vc quer dizer que cold call é um jogada inerentemente -EV?
Acho que oq ele ta querendo dizer é que cold call é inerentemente -EV qdo vc faz isso em 40% das mãos. Na verdade cold call é sempre desagradável né, mas em 40% das mãos.... é donkey.
Eu tmb tava com dificuldade pra jogar contra esse tipo de player... Nos sits de $10 da ipoker eles aparecem aos montes. Mas é só ter paciência e não se envolver mto. Qdo vier a sua mão vc leva e o seu lucro pode vir quase TODO deles.
A adaptação que eu tentei fazer e acho q deu certo, é diminuir continuous bet sem nada... qdo vinha aquele flop bom pra blefar... q vc talvez esteja ganhando com seu AQ high... contra esses caras eu perdia mtas fichas aí. Contra regulares essas continuous bet são EV+ mas contra esses caras não. Isso é só um exemplo pessoal né... mas presta atenção EM QUE TIPO de aposta q vc ta perdendo contra eles e se adapta.
Oq me impressiona mais, é que qdo vc olha o gráfico desses caras num sharkscope da vida, tem mtos q são lucrativos. Tem vários q jogam mto bem pós flop.... por isso joguei um pouco de cash game BSS pra tentar aprender melhor o pós flop... outro exemplo pessoal q pode servir pra vc.
Abraço
a maioria não joga porcaria nenhuma e é extremamente explorável em value bets. o conselho do diogo sobre selecionar os boards onde fazer cbet é ótimo. e cold calls são ok se vc tá à frente do range do vilão ou com uma mão com boas oportunidades de flopar grande e com boas implied odds. o que não é o caso qdo o assunto é esses donks.
lucominato, certamente vc tem alguns leaks a ajustar. e é muito provável que um deles seja estar overplaying mãos tipo top pair e overpais, ainda mais pelo fato de que vc jogava shortstack e com 20bb top pair é mão pra jogar bem aggro mesmo. mas com 100 bbs vc não pode ser sempre overaggro com essas mãos. há spots onde é importante saber controlar o pote. e só estudando o jogo mesmo pra saber identificá-los.
cold call pode ser uma jogada bem lucrativa se bem utilizada, por norma nos damos cold call com maos que se nao acertarmos largamos facilmente, entao as nossas perdas sao minimas, mas qnd acertamos um set ou flush podemos ganhar até um buy in. a jogada preferida e mais simples que qualquer jogador de poker tem é tar no BU com 22 dar call num raise de um jogador de utg com AK e o flop vir K72 rainbow( *.*) agora neste exemplo mostra a razao pela qual NOS POKERSTRATEGISTAS damos cold calls (e ao mesmo tempo pode tratar a questao que o gonira pos de nao sobrevalorizar top pair, pois o adversario é donkey por nao conseguir minimizar as suas perdas e vai jogar este top pair como se fosse nuts).
agora o cold call de donkeys é bem -ev. imagina assim dás raise utg com JJ o donkey dá call da BB com A7o. és 70%favorito. agora vamos imaginar 10 vezes isto acontecer. sempre que ele nao acertar o A o pote é teu, qnd acerta o A va supondo que ta com sorte e em acerta 3 vezes em 10, nao vai ganhar quase nada de ti afinal nao vais perder muito so com um par e J num flop A high. e agora se numa dessas 3 vezes que ele acerta tu acertas o set e ele tem top pair fora de posiçao??corre o risco de perder tudo. como ves o cold call do donkey é extremamente fraco, por isso nao te preocupes qnd te derem call com maos marginais (chamamos-lhes marginais para nao dizer "FDP que tavas a pensar!!") claro que de vez de em quando vais perder numas situaçoes um pote assim mas se os donkeys nao tivessem o suckout nao jogavam e iamos extrair de qem?? phil ivey? ja para nao dizer que se nao houvesse sorte o phil hellmuth ganhava tudo ♠_p:
