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All-in pre-flop
 
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All-in pre-flop

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Boas,

Sou apenas curioso e jogo completamente por gosto, sobretudo em MTTs. Jogo vários freerolls e buy-in de 1$ (como percebem mesmo por brincadeira!). Não tenho grandes louros além de um 2º e 4 mesas finais e vários top50. Não é nada mas fico satisfeito na mesma!
Questão: Vê-se pessoal ir all-in com tudo desde Q3o a K9... mas adiante. Como de vez em quando até ganham conseguem lixar um jogo estável.

Uma das coisas que me faz confusão em termos de probabilidade é a gestão de all-in pre-flop com pocket pairs.
Isto porque em teoria a possibilidade de atingir um trio é quase a mesma que de alguém atingir um par (3 contra 2 outs).
Mesmo não jogando all-in acham que faz sentido ou não forçar um raise maior nestes casos?
Ainda há questões com o tamanho do stack, posição e players obviamente!

Bom jogo!


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5 respostas
BanMartins
Membro desde: 02.01.2009
Elite Grinder

Vamos por partes, igual ao esquartejador rsrs.

Normalmente em freerolls e torneios de buy-ins baixos a grande maioria dos jogadores será a dos recrecionais e daqueles que não entendem nada do jogo, afinal, um jogador recreacional pode aprender e dominar os aspectos tecnicos, basta estudar e tirar as dúvidas, assim como está fazendo.

Sobre as cartas que as pessoas vão all-in cabe a você notar se elas estão indo all-in com cartas ruins de maneira 'inteligente' ou se elas estão indo all-in por que copas é o naipe preferido ou K7 a faz lembrar a sua orientação sexual.

Farão o push com cartas não tao boas (Q3o, K9 como exemplificou) de maneira inteligente aqueles que fazem o push acreditando que o número de vezes que levarão o call será tão pequena que compensa fazer com cartas tão ruins.

Agora na parte de "gestão de allin" deve ter confundido ou juntado todos os termos, simplesmente não existe gestão de allin, seja ele pos flop ou pré. Getão, gerir, administrar será concernente ao seu bankroll.

Mas lendo o resto do seu comentário, em teoria não, a matemática é totalmente divergente do seu "em teoria". Primeiro que para alguém acertar um trio, precisa ter duas cartas iguais na mão, que é mais dificil do que duas diferentes, tendo duas diferentes é mais fácil acertar uma de seus 6 outs do que uma de seus 2 outs para fazer a trinca/trio.
A força entre um pocketpair em sua mao contra alguém que tem duas cartas diferentes, é que ele precisa acertar algo, enquanto você já tem uma mão pronta.

Uma maneira de absorver esses números seria se divertir um pouco com o PokerStove, afinal até um misero 22 está a frente de um AK.

Outro ponto que vale ressaltar do que você falou foi a parte " é quase a mesma" ... quase a mesma simplesmente não existe em termos de poker...

Sobre subir no lugar de ir allin, stack, posição, players são essenciais para escolher se vai subir ou não. Não tem como você falar que sempre sobe ou sempre da push com tais cartas sem analisar a conjectura da mesa.

Abs


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_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

Boas,

Nada como aprender e ter algo para pensar.
Sim realmente mesmo nos torneios de 1$ já se nota a diferença no nivel de jogo.
Quando falei em "gestão" do all-in era no sentido de fazer push ou não.
Admito que em alguns casos até possa ser feito de forma inteligente, por exemplo para afastar da mesa jogadores ou comprar o lugar. Será essa o caso quando se assume que não vai haver calls e se consegue roubar alguma aposta pequena e afastar outros jogadores.Mas quando se avança com 83o numa posição inicial sem fichas na mesa para tentar roubar é dificil perceber o motivo.

Questão da matemática, não me expliquei minimamente. O meu raciocionio era este: assumindo que se tem um pocket pair obviamente está-se em vantagem. A minha questão era a vantagem desse em relação a um par alto. Jogar AK que seja, tem 3+3 outs para acertar um dos pares contra os 2 de acertar o trio. Isto não contando obviamente cartas saidas/folds que se aplica aos dois casos.

"quase a mesma simplesmente não existe em termos de poker..." :fdrink

Bom jogo!


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BanMartins
Membro desde: 02.01.2009
Elite Grinder

Aconselho te a pesquisar pelos artigos matematicos.
A matematica não é complexa, mas sugiro que veja, por que parece não compreender e é principio basilar, afinal, a mão com menos probabilidade de ser feita é a que tem maior valor, ou melhor mão.

Tentar mais uma vez em relação a situação que colocou perante o par alto.
AK tem 6 outs e realmente tem vantagem sobre um (exemplo) 99 se acertar o A ou K ... mas como você mesmo disse, são só 6 outs. Se acertar ai é outra história, mas em termos estatísticos a chance maior é de você não acertar.


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vorr754
Membro desde: 26.10.2010
PokerStrategist

cara, vc é bem curioso, e bem observador, continue nesse caminho, aki na strategy vc vai se dar bem, tem varios artigos e videos sobre o por que de alguns all-ins, tanto seu como dos vilões.
existem varios tipos de vilões, e tem uns que são bem idiotas memso, nao sabem o que tão fazendo, e é deles que vem o din din xD!


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LobinhoJR
Membro desde: 10.03.2011
PokerStrategist

Dá uma olhadinha nesse tópico: Porque All-IN in? O guia de compreensão básica da estratégia push/fold ~Tradução~
Acho que vai gostar!!! :fdrink


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