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O andar do bêbado
 
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[Fechado] O andar do bêbado

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É interessante simmm ...
Jah que aumentam suas chancesss de 33% (1 em 3) para 50% (1 em 2) ... =p
Pois antes ele não tinha nenhuma ideia de qual das 3 ... =p
Agora ele sabe que uma não ehhh ...
=p


Sczcepanik
Membro desde: 17.01.2009
PokerStrategist

Tem um argumento melhor que este ai Rafael... :f_p:

E pirão, o fato do apresentador saber é extramente relevante para o problema... :f_thumbsup:


LgWz
Membro desde: 26.05.2007
BlackMember

É bom trocar de porta, !!spoiler!! pra entender porque é só pensar numa situação parecida mas com umas 50 portas. Você escolhe a porta 1, o apresentador manda abrir da porta 3 a 50 e todas estão vazias. A chance do prêmio estar na porta 1 é 2% (1/50) e de estar na porta 2 é 98% (49/50). No caso das 3 portas, tem 33% de chance de estar na 1 e 67% de estar na 2.


Pirao78
Membro desde: 17.10.2007
PokerStrategist

Original de Rafaelc123
É interessante simmm ...
Jah que aumentam suas chancesss de 33% (1 em 3) para 50% (1 em 2) ... =p
Pois antes ele não tinha nenhuma ideia de qual das 3 ... =p
Agora ele sabe que uma não ehhh ...
=p

Veja bem as chances não aumentaram para 50%.
Pq como ele continua sem saber qual a porta certa a primeira estatisca ainda permanece. Já que mudar ou não de porta não irá alterar as chances iniciais.


Pirao78
Membro desde: 17.10.2007
PokerStrategist

Original de LgWz
É bom trocar de porta, !!spoiler!! pra entender porque é só pensar numa situação parecida mas com umas 50 portas. Você escolhe a porta 1, o apresentador manda abrir da porta 3 a 50 e todas estão vazias. A chance do prêmio estar na porta 1 é 2% (1/50) e de estar na porta 2 é 98% (49/50). No caso das 3 portas, tem 33% de chance de estar na 1 e 67% de estar na 2.

Me mostre como chegou a este resultado, pq não faço a minima idéia de qual algoritmo se valeu para isso.
Abraço.


Sczcepanik
Membro desde: 17.01.2009
PokerStrategist

O que o LgWz falou está certo...

Tem uma informação relevante na frase do RA Pirão...

Dá uma relida e reflete denovo... :f_p:


LgWz
Membro desde: 26.05.2007
BlackMember

A bicicleta pode estar em qualquer uma das três portas, e suponha que você escolhe a porta 1 antes do apresentador abrir uma porta vazia. Bicicleta na 1 - apresentador abre ou a 2 ou a 3, e trocando de porta você se ferra. Bicicleta na 2 - apresentador abre a porta 3, e trocando de porta você ganha. Bicicleta na 3 - apresentador abre a porta 2, e trocando de porta você ganha. Trocando de porta em dois casos você ganha e em um você perde.


Pirao78
Membro desde: 17.10.2007
PokerStrategist

O argumento que acredito que vcs estão usando deve ser o fato do apresentador oferecer a troca de portas.
Agora como você pode saber se não é mera sugestão?
O que prova que ele está tentando te influenciar para o sim ou não?
David Blane faz uma mágica muito interessante, na qual ele manda você mentalizar uma carta do baralho, sabemos que o baralho tem 52 cartas e portanto as probabilidades de acerto são minimas, mas na maioria absoluta das vezes ele consegue, isso me intrigou por um bom tempo, até que entendi.
Mas não creio que se aplique neste caso.


Sczcepanik
Membro desde: 17.01.2009
PokerStrategist

O apresentador sempre irá abrir uma porta, a qual NÃO está o prêmio.

Caso a porta 2 tem o prêmio, ele mostra a 3, e vice e versa.

Então se você não acertou na primeira escolha, ao trocar você estará ganhando a longo prazo.
É +EV trocar de porta. :f_p:


rafaelaugustop Autor do tópico
rafaelaugustop
Membro desde: 29.01.2008
Elite Grinder

Original de Rafaelc123
É interessante simmm ...
Jah que aumentam suas chancesss de 33% (1 em 3) para 50% (1 em 2) ... =p
Pois antes ele não tinha nenhuma ideia de qual das 3 ... =p
Agora ele sabe que uma não ehhh ...
=p

Isso não torna interessante mudar de porta, torna irrelevante mudar de porta.


rafaelaugustop Autor do tópico
rafaelaugustop
Membro desde: 29.01.2008
Elite Grinder

Esclarecendo o já esclarecido eheheh.

Então quando o apresentador excluí uma porta que não tem o prêmio, o processo deixa de ser aleatório, as portas existentes deixam de estar ali por mero acaso e isso muda tudo.

A chance da bicilceta está na porta 1 é de 1/3, a chance da bicicleta na porta 2 ou 3 é de 2/3, se o apresentador que sabe onde está a bicicleta exclui a chance dela na porta número 3. A bicicleta automaticamente tem uma chance de 1/3 de ficar na porta 1 e 2/3 na porta 2 então é lucrativo trocar de porta.

A explicação do LgWz é bem parecida com a dada para o entendimendo mais explicito do problema, só que são usadas 100 porta.

É assim:

100 portas numeradas. Apenas uma tem um prêmio. Você escolhe a 18. A probabilidade de ser ela é de 1/100 a chance então do prêmio nas outras portas é de 99/100. Ele manda abrir todas menos a 27. A chance da 27 ter o prêmio é de 99/100, pq ele só estaria ali de forma aleatória se você tivesse acertado um chute de 1/100, de outra forma ele nunca iria abrir a porta com o prêmio.

A resolução não é fácil.

No livro tem alguns trechos que a mulher recebeu de PhDs e professores universitários de matemática dentre outros.

"Estou chocado ao ver que, depois de ser corrigida por ao menos três matemáticos, a senhora ainda não tenha percebido o erro" Universidade de Dickinson

"Quantos matemáticos enfurecidos são necessários para que a senhora mude de idéia?" Universidade de Gerogetown

"Você errou feio" Universidade de George Mason.

Os matemáticos e o instituto de pesquisa do exército diziam que isso era impossível, muitos só acreditaram depois que fizeram várias simulações em computadores.


Pirao78
Membro desde: 17.10.2007
PokerStrategist

Agora vou concordar totalmente com o Rafael, simplesmente porque ele me mostrou a lógica matemática da coisa.


Sczcepanik
Membro desde: 17.01.2009
PokerStrategist

Manda mais uma ai Rafael, aquela das laranjas! :f_thumbsup:


rafaelaugustop Autor do tópico
rafaelaugustop
Membro desde: 29.01.2008
Elite Grinder

Tem uma boa.

Um jogo de dados.

3 dados são lançados de forma totalmente aleatória. Você vai apostar em um número que dará a soma dos 3 dados. 9 ou 10. Se a soma dos dados der qualquer outra a aposta é cancelada e os dados são novamente lançados. Há diferença entre qual número escolher em termos de odds?


meia-noite e a galera discutindo isso.

bora beber!!!!!!!!!1


Chopps
Membro desde: 19.10.2007
PokerStrategist

Original de rafaelaugustop
Tem uma boa.

Um jogo de dados.

3 dados são lançados de forma totalmente aleatória. Você vai apostar em um número que dará a soma dos 3 dados. 9 ou 10. Se a soma dos dados der qualquer outra a aposta é cancelada e os dados são novamente lançados. Há diferença entre qual número escolher em termos de odds?

Se nao me enganei, nao ha diferença em escolher 9 ou 10 (25 combinações possiveis com cada)


LgWz
Membro desde: 26.05.2007
BlackMember

soma = 10 tem odds melhores :)

soma 10 tem 2 possibilidades a mais que soma 9.


sem fazer contas acho que tens razao (o 10 é mais provavel)


LgWz
Membro desde: 26.05.2007
BlackMember

E aí? É isso mesmo?


jboscosoares
Membro desde: 27.10.2009
Poker Player

Tem um truque que é muito interessante, rolou por muito tempo em e-mails, apareciam 15 cartas de baralho na tela, a pessoa devia escolher uma e memorizá-la. Mudava a tela e a carta que a pessoa escolheu não estava mais lá, muita gente ficou fascinado com isso. Na verdade, as cartas eram trocadas por parecidas em relação às cores e números próximos, como a pessoa memorizava e se fixava apenas em uma, não percebia que as outras mudaram também.