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Por que é dificil largar uma boa mão?

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Boa Tarde galera, meu nome é Marcio e sou jogador de poker live à 3 anos. Durante 1 ano de minha vida eu vivi como profissional, tendo minha renda somente de poker. Porém com uma péssima gestão de banca, tilts ridículos e outros fatores eu acabei quebrando minha banca que era de mais ou menos 4k por mês. Gostaria de discutir aqui uma questão não consigo controlar. Por que é tão difícil você largar uma grande mão? Vou Comentar aqui 2 mãos uma no live e outra no online na qual eu consegui e não consegui largar minha mão.

No live eu costumo jogar com 300 / 500 reais de buy-in na modalidade texas 2/5 , 5/5 1/2 ou 5 no botão (cada jogador no dealer deve pingar um escuro de R$ 5,00. Certo dia depois de 7 sessões seguidas sem perder com um lucro parcial de 3k na metade do mês eu participei de uma mão na qual foi bem discutida entre todos os jogadores pelo meu "grande" fold , o qual foi muitíssimo questionado.

Entro de limp com par de 33 (700,00) no UTG +1 , mais 3 jogadores entram de limp e o BB um jogador loose fez tudo 25,00 (640,00) e todos pagam. (125,00 no pot)

Floop: 3 , 6 , J (tudo rainbow) o BB da check eu aposto 90,00 um cara depois de mim paga outros 2 dão fold e o BB volta tudo 305,00 (o valor do pot) eu penso durante 3 minutos e dou fold o outro jogador da call o turn traz um K e eles vão de allin. BB mostra: trinca de 6 / outro jogador: KJ .. e eu foldei minha trinca de 33 no flop.

Notas: Essa mão não consegui pensar em outra coisa a não ser Trinca de J ou provável trinca de 6 , acredito que o jogador não ia dar check no flop contra 4 jogadores querendo fazer slowplay com par de AA ou querer blefar em cima de um raise / call sendo que um dia antes eu ganhei desse jogador pagando uma aposta no river de K high . E ele sabe que sou tight então para voltar em cima teria que ter uma excelente mão. Eu poderia ter colocado meu stack todo nessa mão sendo que eu vinha de grandes vitória e estava com um bk confortável no mês . Mas estando com 300 reais de lucro optei por não me envolver.

Porém no online . Um torneio com 2 mil jogadores , estávamos com 40 players já em ITM. Eu estava na média e vinha jogando oscilando entre boas e péssimas jogadas.

Um jogador totalmente tight faz um mini-raise de 4k (blinds 1/2k) eu dou call no botão com KQ de copas o SB da call e o BB da call.

stack vilão 47k
stack hero 45k
stack SB 70k
stack BB 27k

o Floop aparece com: KK9
o vilão aposta 4k , hero , SB e BB dão call
turn: J
o vilão aposta 12k , hero call , SB e BB fold
rive: 6
o vilão aposta 28.500k (me deixando com 500 em ficha) hero allin , vilão call.

Showdawn = hero KKKQJ (QK) hero = 999kk (99)

Agora nota, no floop a aposta do vilão para mim foi de investigação , no tun com o J aparecendo e e com + 2 call´s no floop do BB e SB eu já me senti desconfortável. No river eu tinha certeza ABSOLUTA que estava perdendo. Dei full de JJJKK ou KKKJJ , não dei AK pois o board estava perigoso e o vilão é tight mas mesmo assim estaria perdendo. Se fiz a leitura certa e sabia que estava atrás no showdawn então por que dei call?? Por que quando lemos que estamos atrás não conseguimos nos controlar e acabamos por dar o call? Com vocês também é assim?

PS: Desculpe pelo tamanho do texto.

Abraços a todos!


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8 respostas
Tomaloc
Membro desde: 17.01.2011
Oldschool Grinder

é que mãos boas não vem com muita frequência. :f_biggrin:

acho que quanto maior o nível, mais sick folds e sick calls você faz com facilidade. :f_biggrin:


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sarvam
Membro desde: 28.12.2009
PokerStrategist

Original de blefoDmais
Se fiz a leitura certa e sabia que estava atrás no showdawn então por que dei call?? Por que quando lemos que estamos atrás não conseguimos nos controlar e acabamos por dar o call? Com vocês também é assim?

PS: Desculpe pelo tamanho do texto.

Boas blefoDmais,

Quando isso acontece, é sinal que não se estás a ser disciplinado. Pelo conhecimento que tenho, isso acontece frequentemente e pode ser a causa principal para não se ser lucrativo. Entre muitas outras, é a minha maior leak neste momento.

Uma questão: consideras que consegues foldar melhor em live do que em online?

Saude :f_thumbsup:


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_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

Boas blefoDmais,

Quando isso acontece, é sinal que não se estás a ser disciplinado. Pelo conhecimento que tenho, isso acontece frequentemente e pode ser a causa principal para não se ser lucrativo. Entre muitas outras, é a minha maior leak neste momento.

Uma questão: consideras que consegues foldar melhor em live do que em online?

Saude :f_thumbsup:

Verdade, pode ser falta de disciplina ! É igual quando criança, sabe que não deve mas faz! rs

Enquanto a questão , foldo MUITO melhor no live do que no online :f_p:


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sarvam
Membro desde: 28.12.2009
PokerStrategist

Boas blefoDmais,

Vários são os fatores que podem fazer com que consigas foldar melhor no live do que online:

- O facto de estares rodeado de outros jogadores, pode de alguma forma tornar-te mais inibido e mais conservador. Muitas vezes o que acontece é que não queremos fazer "má figura" perante os outros, foldando mais, mesmo em situações complicadas.

- A natureza do jogo live é mais "física". Ter as fichas na mão, representativas de dinheiro, pode levar a que se fique mais apegado a ele. Online, o dinheiro que perdemos pode ser encarado como algo mais "virtual".

- O tempo que se tem para decidir uma jogada no live é bem maior que no online. Isto leva a que se possa analisar melhor o decorrer de uma mão no live, tomando assim melhores decisões.

Como disse no post anterior, a falta de disciplina pode ser também uma causa para não se conseguir foldar quando temos a noção de que o devemos fazer.
Umas das causas para este fato é querermos "matar" a curiosidade sobre a mão do vilão. Uma outra, é não termos confiança nas nossas reads/decisões.

Penso que ainda podem haver outros fatores para que esta situação aconteça, mas de momento só tenho conhecimento destes (por acaso, é um tema que tenho tentado encontrar literatura, para melhorar o meu jogo).

Algumas dicas para que se possa tomar melhores decisões no respeitante a foldar são: tirar a mão do rato quando enfrentamos uma decisão difícil; jogar falando em voz alta; argumentar cada decisão como se estivéssemos a explicar a um aluno.

Saude :f_thumbsup:


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thiiholz
Membro desde: 08.04.2009
PokerStrategist

hehehehehe

que engraçado, no live eu nao foldo QJ.. No online eu foldo até KK dependendo da situação.

Depende mesmo do nº de mãos jogadas...


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_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

Original de sarvam
Boas blefoDmais,

Vários são os fatores que podem fazer com que consigas foldar melhor no live do que online:

- O facto de estares rodeado de outros jogadores, pode de alguma forma tornar-te mais inibido e mais conservador. Muitas vezes o que acontece é que não queremos fazer "má figura" perante os outros, foldando mais, mesmo em situações complicadas.

- A natureza do jogo live é mais "física". Ter as fichas na mão, representativas de dinheiro, pode levar a que se fique mais apegado a ele. Online, o dinheiro que perdemos pode ser encarado como algo mais "virtual".

- O tempo que se tem para decidir uma jogada no live é bem maior que no online. Isto leva a que se possa analisar melhor o decorrer de uma mão no live, tomando assim melhores decisões.

Como disse no post anterior, a falta de disciplina pode ser também uma causa para não se conseguir foldar quando temos a noção de que o devemos fazer.
Umas das causas para este fato é querermos "matar" a curiosidade sobre a mão do vilão. Uma outra, é não termos confiança nas nossas reads/decisões.

Penso que ainda podem haver outros fatores para que esta situação aconteça, mas de momento só tenho conhecimento destes (por acaso, é um tema que tenho tentado encontrar literatura, para melhorar o meu jogo).

Algumas dicas para que se possa tomar melhores decisões no respeitante a foldar são: tirar a mão do rato quando enfrentamos uma decisão difícil; jogar falando em voz alta; argumentar cada decisão como se estivéssemos a explicar a um aluno.

Saude :f_thumbsup:

Pô obrigado Savan , acredito que você esteja certo em muitos pontos. Realmente no live eu dou muito mais valor ao dinheiro e tenho uma postura MUITO mais conservadora. E gostei das dicas do online. Acredito que vão ser útil para mim! Abraços


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ruuuic
Membro desde: 01.11.2010
PokerStrategist

Esse exemplo do KQ é excelente, é precisamente o tipo de coisas que me acontece saber que estou atrás e não consigo foldar.

Acho que só com muito treino e disciplina se consegue. A jogar online nos torneios por exemplo tenho cuidado de demorar +ou- o mesmo tempo em todas as minhas acções para ter a certeza que não me precipito.


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sarvam
Membro desde: 28.12.2009
PokerStrategist

Original de blefoDmais
Pô obrigado Savan , acredito que você esteja certo em muitos pontos. Realmente no live eu dou muito mais valor ao dinheiro e tenho uma postura MUITO mais conservadora. E gostei das dicas do online. Acredito que vão ser útil para mim! Abraços

De nada, blefoDmais :fdrink

Uma outra dica, que tem a ver com a implementação de disciplina em geral, é que se deve tentar reforçar as ações corretas com gratificações. No poker, isso pode ser implementado em termos emocionais. Sentirmo-nos satisfeitos por ter foldado a mão porque era a ação correta, ao invés de tentarmos "matar" a nossa curiosidade.

Saude :f_thumbsup:


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