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Pote odds

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Dilermando
Membro desde: 16.05.2024

Sei que é um assunto básico no poker, mas sendo bem minimalista, eu não concordo com a matemática que foi ensinada no Pote Odds

O exemplo de pote Odds que ensinam é esse
O pote tem 1500 fichas e o vilão aposta 700, e você tem que calcular a pote Odds somando o pote a aposta e seu Call, ficando 2900 e portando divide os 700 por 2900 que daria na faixa de 24% de pote Odds.

Isso é o básico.

Porém, porque somamos as nossas fichas do Call ? O pote tem 1500 + 700 do vilão, eu estou pagando a aposta pra ganhar os 2200 que já estão no pote , qual a lógica de somar as minhas fichas ? Elas já são minhas, se eu puxar o pote puxo 2200 fichas pro meu Stack, e não 2900.

Então ao meu ver a matemática mais correta seria uma por Odds de 700/2200 que daria uma oss de 31% de equidade.


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7 respostas
Moderador
PriscoInline
Membro desde: 05.05.2012

As pot odds servem para dizer o quanto de equidade você precisa para não ter prejuízo, ou seja, ficar break-even. No seu exemplo, você arrisca 700 fichas para ganhar um pote total de 2900 fichas. Se em 100 simulações desse cenário você ficar com as 2900 fichas 24 das vezes e 76 vezes perder suas 700 fichas, você estará na situação de break-even. Você adiciona suas 700 fichas porque elas estarão sob risco no pote, estarão sob disputa do mesmo jeito que as 2200, ou seja, fazem parte da recompensa de ganhar o pote. Você não adicionaria essas fichas caso elas não fossem adicionadas ao pote, aí sim faria sentido 31% de equidade. Seria como você estivesse pagando 700 pela chance de ganhar um pote de 2200 somente, e não 2900.

Espero ter ajudado, mas senão mais tarde dou exemplos melhores para esclarecer. Estou no celular então tentei ser breve.


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Dilermando Autor do tópico
Dilermando
Membro desde: 16.05.2024

Eu obtive minha resposta no GTO Wizard e acredito que eu estou certo. Rodei uma mão no GTO Wizard e ele me dá o Pot Odds sem o meu Call, assim como eu imagino que deva ser.


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Dilermando Autor do tópico
Dilermando
Membro desde: 16.05.2024

Vamos colocar os cenários

Ganhar 24/100 de 2200 perder 76/100 os 700
Ganhar 31/100 de 2200 69/100 os 700

24x2200= 52.800 76X700=53.200 perde 400 fichas . Fica break even

31x2200 68.200. 69x700= 48.300. Ganha 20.100 fichas ao longo prazo.

Logo é mais EV não contar os 700 no Pote.

E fica break even tbm quando NAO conta os 700. Portanto a conta correta é não contar os 700.


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Moderador
PriscoInline
Membro desde: 05.05.2012

Quando você calcula 1500 no pote, com a aposta de 700 do vilão e mais o seu call e chega em 24%, você obtém a seguinte informação: eu preciso ter pelo menos 24% de equidade nesta situação para justificar o call. Se eu tiver menos de 24% de equidade estarei perdendo fichas, enquanto se eu tiver mais que 24% estarei ganhando fichas. Se você tiver 25% de equidade e foldar nesta situação, estará cometendo um erro, do mesmo jeito que pagar com 23% de equidade também, pois estará perdendo dinheiro.

É claro que você ganhará mais quando tiver 31% de equidade nessa situação, mas não é o propósito do cálculo. Se você não incluir os 700 e considerar 31% de equidade necessária para o call, estará perdendo fichas toda vez que foldar quando tiver entre 24 e 31 porcento de equidade.

Talvez logo mais alguém possa explicar melhor, mas a informação de break-even é útil para saber a ação que você deve tomar, e isso depende da sua equidade na mão (quanto equidade você tem contra a mão/range de mãos do vilão). Ao calcular sua equidade, você verá se tem mais ou menos do que 24% e terá uma resposta para sua ação (24% seria, neste aspecto, teoricamente tanto faz, foldar ou pagar).

Fiz um pouco mais de sentido? Mas talvez eu também esteja confundindo algo ou não tenha entendido a questão, talvez outra pessoa possa ajudar


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TiagoTomas82
Membro desde: 28.02.2019

Mas é obvio que pot odds se calcula apenas com a bet do vilao e nao com o nosso call.


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Moderador
PriscoInline
Membro desde: 05.05.2012

Talvez eu esteja confundindo os conceitos mesmo, mas poderia elaborar melhor? Talvez realmente tenham de rever algum dos artigos


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Lucianomb
Membro desde: 18.05.2009

Original de Dilermando
Porém, porque somamos as nossas fichas do Call ? O pote tem 1500 + 700 do vilão, eu estou pagando a aposta pra ganhar os 2200 que já estão no pote , qual a lógica de somar as minhas fichas ? Elas já são minhas, se eu puxar o pote puxo 2200 fichas pro meu Stack, e não 2900.

A partir do momento que você dá o call, as fichas passam a contabilizar no montante total do pote, elas não são mais suas. Então se você der call e ganhar o pot, vai puxar tudo que estiver na mesa ( deduzido o rake quando for o caso).

Não sei o que você viu no GTO Wizard, mas POT ODDs é calculado exatamento como ensinado aqui. Amount to call / (Pot total + Amount to call).


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