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[Fechado] Foldar KK - Discussão

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mrsouza3008
Membro desde: 10.12.2009
Poker Player

Pessoal

Acho que o lugar dessa mão não seria no tópico de avaliação, por isso vou colocar aqui.

Quero saber da experiência de vocês.

Quando encontrarmos jogadores aplicando essas 3bet do menor valor possível, pelo que tenho notado, muitas vezes quando vejo isso acabo encontrando um monstro desses pela frente.

Agora vai o que eu quero colocar em discussão, o que vocês acham disso?

- Tem encontrado isso também?
- Acham que pode ser válido se você realmente acha que vai encontrar um monstro pela frente foldar uma mão dessas?

Ou o correto será sempre nos atolarmos com essa mão?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $50(BB) Replayer
SB ($645)
BB ($2,130)
UTG ($4,245)
Hero ($1,560)
CO ($3,770)
BTN ($1,150)

Dealt to Hero K♣ K♦

fold, Hero raises to $150, fold, BTN raises to $250, fold, fold, Hero raises to $1,560 (AI), BTN calls $900 (AI)

FLOP ($2,375) 9♠ 7♦ J♠

TURN ($2,375) 9♠ 7♦ J♠ 9♣

RIVER ($2,375) 9♠ 7♦ J♠ 9♣ 7♥

Hero shows K♣ K♦
(Pre 18%, Flop 9.8%, Turn 4.5%)

BTN shows A♠ A♣
(Pre 82%, Flop 90.2%, Turn 95.5%)

BTN wins $2,375


19 respostas

não há fold, qualquer seja o caso. Talvez com multiplos allins de regulares eu foldasse... TALVEZ.

Tudo vai depender da sua leitura de jogo, mas contra um unknown tem que ir para o chão.


FeRrRrR
Membro desde: 25.03.2009
PokerStrategist

Eu atolo sempre com KK, pode ser AK QQ JJ poucas vezes sera o AA.


BentoXVI
Membro desde: 27.08.2007
PokerStrategist

varianciaaa


Goldanisc
Membro desde: 07.08.2010
PokerStrategist

So largava essa mão se fosse bolha de DON e tivesse dois all in.... dae esperava


Nekromonguer
Membro desde: 11.04.2010
PokerStrategist

pra mim largar essa mão seria quase 90% dificil, ia depender muito de quantos estivessem envolvidos no all in, ou se faltasse um para cair e entrar no ITM, enfim a variância faz parte do jogo...


Eu sou totalmente incapaz de largar KK. Mesmo QQ só muito muito excepcionalmente...
Já bati em AA, mas bato mais vezes contra AK, ou QQ ou JJ ou outra coisa qualquer. De todos os KK que tive, ganhei 79%. Mais que suficiente para empurrar sempre...


mrsouza3008 Autor do tópico
mrsouza3008
Membro desde: 10.12.2009
Poker Player

Bom.... então acho que é isso ai.... só caraminholas que passam pela minha cabeça por ficar batendo de frente com esses monstros.

Vamos respirar fundo e continuar, só queria confirmar se o que eu estava pensando é infundado e pelo visto é sim. :f_biggrin:

Valeu pessoal


Anapolis
Membro desde: 27.07.2009
Oldschool Grinder

Eu não foldo!


dificil foldar KK :(


tatugyn
Membro desde: 24.02.2011
PokerStrategist

Da maneira que foi jogado não tem como foldar né... ^^
Mais um call no re-raise para ver o flop seria uma boa, tem que avaliar a maneira que o jogador estava se comportando no começo, pela quantidade de fichas dos oponetes ele é um jogador tight igual a vc o que me parece, ele não entraria com qualquer mão para te dar um re-raise, por ver que ainda estava no segundo nivel de blinds.
Porem vc encontrou a pior mão possível, se vc da apenas um call se vira o flop vc poderia betar e ele voltaria em vc, provavelmente não teria como foldar.
Isso o que acho, foldar tem como sim pois a BB não estava alta, mais tb não jogou errado.
Isso é meu ponto de vista.


tempolivre
Membro desde: 27.06.2009
Oldschool Grinder

Tem um monte de prata aqui. Estou com um spot específico, se puderem opinar:

27 men $11 - Foldar QQ/KK?


vorr754
Membro desde: 26.10.2010
PokerStrategist

KK+, AKs, AKo x KK
KK:47%
KK+, AKs, AKo: 53%

ou seja, só contra mãos premiuns, vc tá 50/50, se vc conseguir colocar qualquer outra mão nesse range, sua equidade melhora muito(tipo, colocando QQ, a equidade do KK sobe pra 58%)
entaum, se vc acha que o seu oponente tem um range de all in muito forte, pondere o quao forte é ele.


LgWz
Membro desde: 26.05.2007
BlackMember

Depende de stats/reads, mas a maioria das vezes contra um "unknown" (não regular e também não muito fish) eu atolo QQ+ aí. KK+ 100% das vezes.

edit: Não sei se vocês deram uma olhada no meu tópico sobre o ICM Explorer, mas é bem fácil usar ele aqui pra ver quanta equity precisamos nesse spot caso não tenhamos FE:

Equity needed: 45.86%
Chip odds: 42.11%
Risk premium: 3.76%

Contra QQ+ AK:

Equity Win Tie
MP2 57.19% 54.62% 2.57% KK
MP3 42.81% 40.24% 2.57% QQ+, AKs, AKo

Equity Win Tie
MP2 40.21% 38.35% 1.86% QQ
MP3 59.79% 57.93% 1.86% QQ+, AKs, AKo

Contra JJ+ AK:

Equity Win Tie
MP2 47.37% 45.79% 1.58% QQ
MP3 52.63% 51.05% 1.58% JJ+, AKs, AKo

Claro que também tem quem dê 3bet (ou shove) aí muito mais light que os ranges que coloquei.

Equity Win Tie
MP2 46.88% 45.83% 1.04% JJ
MP3 53.12% 52.08% 1.04% TT+, AQs+, AQo+

Equity Win Tie
MP2 49.18% 38.86% 10.32% AKo
MP3 50.82% 40.50% 10.32% TT+, AQs+, AQo+


vorr754
Membro desde: 26.10.2010
PokerStrategist

Original de LgWz
Depende de stats/reads, mas a maioria das vezes contra um "unknown" (não regular e também não muito fish) eu atolo QQ+ aí. KK+ 100% das vezes.

edit: Não sei se vocês deram uma olhada no meu tópico sobre o ICM Explorer, mas é bem fácil usar ele aqui pra ver quanta equity precisamos nesse spot caso não tenhamos FE:

Equity needed: 45.86%
Chip odds: 42.11%
Risk premium: 3.76%

Contra QQ+ AK:

Equity Win Tie
MP2 57.19% 54.62% 2.57% KK
MP3 42.81% 40.24% 2.57% QQ+, AKs, AKo

Equity Win Tie
MP2 40.21% 38.35% 1.86% QQ
MP3 59.79% 57.93% 1.86% QQ+, AKs, AKo

Contra JJ+ AK:

Equity Win Tie
MP2 47.37% 45.79% 1.58% QQ
MP3 52.63% 51.05% 1.58% JJ+, AKs, AKo

Claro que também tem quem dê 3bet (ou shove) aí muito mais light que os ranges que coloquei.

Equity Win Tie
MP2 46.88% 45.83% 1.04% JJ
MP3 53.12% 52.08% 1.04% TT+, AQs+, AQo+

Equity Win Tie
MP2 49.18% 38.86% 10.32% AKo
MP3 50.82% 40.50% 10.32% TT+, AQs+, AQo+

sim sim, o que eu quiz exemplificar, foram os range mais tight possivel.


LOBORJ
Membro desde: 05.03.2008
Oldschool Grinder

E ainda tem gente que pergunta para que serve a matemática no Poker. _thumbsup:
O Post do LgWz diz tudo. _thumbsup:
Grande abraço


MancaMulas
Membro desde: 12.03.2009
PokerStrategist

nao jogo torneios, mas pra isso só tenho duas palavras: nem à machadada


LOBORJ
Membro desde: 05.03.2008
Oldschool Grinder

Original de MancaMulas
nao jogo torneios, mas pra isso só tenho duas palavras: nem à machadada

duas palavras???? _ugly:


MancaMulas
Membro desde: 12.03.2009
PokerStrategist

na verdade sao três :facepalm:


KK é meio complicado de foldar, eu acho que não foldaria em situação nenhuma, mas ja vi tanto AA contar KK em tão pouco tempo de jogo que chega é meio desanimador. (Felizmente aconteceram poucas fezes comigo)