Debate: Volume x Lucro

Há mais de 6 meses que venho batendo nesta tecla do volume x qualidade.

Sempre que joguei +6 multitable, me quebrava. Saía BE e olhe lá. Isto em STT/SNG.

Quando comecei a jogar menos mesas (2-4), o meu jogo melhorou muito e comecei a pegar vários tells e perceber spots lucrativos que antes eu não percebia.

Não sou pró do poker, bem pelo contrário, me considero extremamente recreativo. Não me importo de perder x$ fazendo a jogada correta e não me emociono quando ganho y$ com qquer jogada, certa ou não.

Gosto de jogar pela diversão. Se não houver diversão, apenas pressão das mesas saltando na tela, não há prazer em jogar (isto é para mim) e isto me desmotiva ainda mais.

Gosto de jogar olhando todas as mesas ao mesmo tempo, por isto coloquei o máximo de 4 na tela (pq colocar 10 mesas minúsculas tbém não é prazeroso) e é assim que gosto.

Volume pode reduzir a variância. Concordo 100%!!

Mas e a qualidade do jogo, como fica? Jogar como um robô não me interessa, pq jogo por prazer e o método "Bot" não há diversão nenhuma.

Inclusive, uma das coisas que mais faço nas mesas é identificar os jogadores multitable e pressioná-los sempre que possível qdo as blinds estão baixas. Eles foldam 90% das vzs e qdo voltam o meu raise, é só largar que estou no lucro. Pode acontecer dele identificar que eu identifiquei esta característica dele (multi table -- mode bot on), mas isto é difícil de acontecer e qdo acontece eu consigo me adpatar pq estou jogando poucas mesas e com muito mais atenção do que ele.

Só há de se ter paciência com a variância negativa, pq ela demora um pouco para passar jogando poucas mesas. Mas passa ♠_biggrin:

(nossa, post mais grande que do OP!)

:sdrink :sdrink

primeiro você melhora seu jogo e depois você mete volume! Simples!

Original de Orochimaro
primeiro você melhora seu jogo e depois você mete volume! Simples!

eu ia escrever EXATAMENTE ISSO :sdrink

"1º o A game, depois o volume"

se vc joga 4 mesas jogando 100% do seu game, ótimo, se vc tem capacidade de jogar 6, 9 12 com a mesma qualidade, por qual razão não faria? não existe motivo.

Eu jogo zoom, então o meu máximo um dia deve ser jogar 6 mesas, bem tranquilo, foi até um motivo para eu mudar para o zoom, pois me senti um retardado jogando 12 mesas hauahuah fico louco em 10 min haha

Quem consegue ótimo, cada um é cada um, vide nanonoko, mas ele não conta, é oriental... rsrsrsrs

Mas eu acho errado a questão Volume X Lucro porque uma coisa acompanha a outra, vc não pode olhar para o Durr jogando 20k hands, e sim as ultimas 200 300k

O que acontece é que site de noticias vai ficar falando desse jeito mesmo, mas nós como jogadores que estudamos o jogo com nosso conhecimento não devemos dar importância a isso pois sabemos como o jogo funciona.

Acontece é que os caras jogam poucas mãos mesmo, porque não tem tanta ação como nos micro e small stakes. Fora que o durrrr tira $$$ mesmo é no live ;D

Original de Orochimaro
primeiro você melhora seu jogo e depois você mete volume! Simples!

disse tudo

Mas o cerne da questão que quero propor aos senhores, é a seguinte:

Player 1 - Tem bank confortável, joga NL10 12 mesas reg (ou 4 zoom).

Será que se ele fizer um session, com concentração total em NL25 em 4 mesas reg (OU 1 zoom) não teria este player um aproveitamento do tempo (com relação ao conhecimento) melhor? Não estaria ele, pensando melhor nas jogadas, em um limite superior ao que ele joga, e assim, postando as dúvidas no fórum, videos, etc.. em um caminho que trará base sólida, sem ter de fazer 500k hands/mês em um nível que ninguém sabe nada?

Não sei se me fiz entender.

isso depende do foco do jogador

quando é evoluir jogar poucas mesas é melhor

se o jogador já se sente seguro e tem um jogo sólido pra bater o limite q se encontra e seu objetivo for a lucratividade é melhor colocar o máximo de volume possível, vc perde um pouco em roi ou bb/100 mas ganha em $/hr

Original de damaquina
Mas o cerne da questão que quero propor aos senhores, é a seguinte:

Player 1 - Tem bank confortável, joga NL10 12 mesas reg (ou 4 zoom).

Será que se ele fizer um session, com concentração total em NL25 em 4 mesas reg (OU 1 zoom) não teria este player um aproveitamento do tempo (com relação ao conhecimento) melhor? Não estaria ele, pensando melhor nas jogadas, em um limite superior ao que ele joga, e assim, postando as dúvidas no fórum, videos, etc.. em um caminho que trará base sólida, sem ter de fazer 500k hands/mês em um nível que ninguém sabe nada?

Não sei se me fiz entender.

isso aí você pode calcular fazendo algumas estimativas. fazendo umas estimativas aleatórias (como meu foco não é cash chutei os numeros mesmo), digamos q o player qndo joga:
1) 12 mesas de nl 10 faz 5bb/100
2) 4 mesas de nl 25 faz 10bb/100

e q cada mesa corresponde a 60 mãos hora

no caso 1 ele faz 720 mãos por hora, e nessa winrate de 5bbs ele faria 36bbs/hr, ou $3,60/hr

no caso 2 ele faz 240 mãos hora, e na winrate de 10bbs ele faria 24bbs/hr, ou $6/hr (se fosse nl 10 seria $2,4/hr)

enfim, nesse caso específico de um limite superior com menos mesas e com uma diferença gigante na winrate o jogador realmente pode ser mais lucrativo jogando menos mesas, mas se desconsiderar a troca de limite quase sempre é mais lucrativo jogar a quantidade de mesas q o jogador aguente sem prejudicar demais o skill

mas se ele joga nl10 ele tem bank para nl10 e não nl25, sendo assim ele não pode jogar nl25 pois estaria fazendo uma gestão de banca errada.

Na minha opinião não faz muito sentido essa situação.

Mas Bruno, ele tem bank confortável para 12 mesas.

bank para 12 mesas é ter 12 BI?

tem situação q isso se aplica, muitos players q fazem multi table massivamente tendem a jogar com um bank mais conservador de 50BI+ nos casos de sng 100BI+

mas deixei claro que isso é exceção, normalmente o mais lucrativo é fazer multitable. sem contar q eu dobrei a winrate oq acho muita coisa... ainda mais pra alguém que faria mudança de limite. pra quem tem curiosidade é só usar a mesma fórmula e ir estimando winrates mais legítimas

vou dar a minha opinao!
eu jogo 16+ mesas, e tenho 100BI do limite!
é o seguinte, eu sou apologista de que primeiro de tudo é preciso estudo estudo e mais estudo, só depois podes colocar um bom volume, quando tu jogas 16+ mesas tens que saber o que vais fazer em qualquer situação, as stats que olhar, a melhor estratégia contra este ou aquele... e por ai em diante!
começa por jogar 4 depois vais aumentando o numero de mesas, agora uma coisa é certa, se nao colocares volume, nao vais obter resultados no curto/medio prazo, apenas no longo prazo! a variancia é enorme!

Boas,
Embora tenha 2 monitores, 1 de 19" e um de 17", só consigo jogar até 4/5 mesas ao mesmo tempo.
Como já disseram aqui, as linhas que tens de seguir para mecanizar o jogo, ler as stats, etc, são bem complicadas.
Pra mim o melhor mesmo são 3 mesas pois gosto de ir tirando notas dos jogadores (há coisas que o notecaddypremium não assimila )
Esses pros que falaste tens que perceber que são mesmo jogadores de outro nível.

gl

ps: para não falar no cansaço que uma sessão de 3 horas faz.

Original de damaquina
Mas Bruno, ele tem bank confortável para 12 mesas.

um bank é analisado pela quantidade de BI e não em quantas mesas joga.

em micro esses move up precisam ser mais rápidos, então com 20 ou 25 bi ja da pra subir, mas isso independente do numero de mesas, o cara pode jogar 4 ou 24, isso não importa.

Lembre que BR é formado por BI do limite e não quantidade de mesas jogadas.

Original de Mennck
tem situação q isso se aplica, muitos players q fazem multi table massivamente tendem a jogar com um bank mais conservador de 50BI+ nos casos de sng 100BI+

mas deixei claro que isso é exceção, normalmente o mais lucrativo é fazer multitable. sem contar q eu dobrei a winrate oq acho muita coisa... ainda mais pra alguém que faria mudança de limite. pra quem tem curiosidade é só usar a mesma fórmula e ir estimando winrates mais legítimas

mas SNG a variância é gigante, nem da para comparar, quem grinda esse tipo de jogo precisa mesmo de um BR mais confortável, agora cash não, com 20 15 BI ta tranquilo. isso pelo menos até nl50.

Eu resumiria o tópico no que foi falado:

Gosto de jogar pela diversão. Se não houver diversão, apenas pressão das mesas saltando na tela, não há prazer em jogar (isto é para mim) e isto me desmotiva ainda mais.

O que importa para o jogador que quer tirar dinheiro do poker tem que ser volume com um "bom jogo", aumentar o volume diminui sim o edge mas compensa em $/hr que é o mais importante. Faça suas contas e priorize $/hr. Agora se quer diversão esqueça isso e jogue "cada mão de cada vez"

acho que isto que o binhoeiji (MTT highstakes grinder) postou no blog dele ajudará o OP: