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Notas Vs Estatísticas

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RAimi
Joined: 25.12.2007

Notas Vs Estatísticas (Notes Vs Stats)

Hoje em dia com a proliferação desmedida dos softwares de tracker e aplicativos auxiliares dos mesmos é possível fazer quase tudo automaticamente. Um tema interessante é o surgimento de softwares que fazem notas automáticas.

Tendo como base nestes acontecimentos em uma das discussões no grupo de estudos foi referente a este tema (Notas Vs Estatísticas) e acabamos num impasse, alguns defendia as notas e outros as estatísticas.

Gostaria de saber a opinião de vocês:

O que cada um considera mais importante, as notas ou as estatísticas? Qual motivo?

Como utilizam elas?

O que consideram quando as informações das estatísticas contradizem nossas notas ou vice-versa?

Aguardo os comentários.

:fdrink


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23 replies
pinhero
Joined: 01.11.2009

Primeiramente, nice topic :sdrink

1. Notas >> estatísticas, até porque grande parte dos regs não utilizam bem as stats e/ou dão muita atenção a elas e acabam se levelando.

2. Stats: para ter noção do range do vilão. Stats + notes: para ter noção do range e de como ele joga cada tipo de mão daquele determinado range/posição de acordo com o board.

3. Dê exemplo de uma situação que isso acontece. Normalmente isso acontece quando dão demasiada atenção às stats e acabam interpretando-as mal.

Imo, gameflow >> notes > stats.
Mas eu diria que são coisas complementares.


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rafaelaugustop
Joined: 29.01.2008
thegreatmazinga
Joined: 29.02.2008

Eu pessoalmente gosto de combinar a informação das notas com as estatísticas. Penso que as notas da sessão são sempre mais importantes no curto prazo, enquanto as estatísticas servem melhor no longo prazo. No fundo, penso que são ambas importante se bem usadas ;)


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damaquina
Joined: 13.03.2012

Poderíamos trazer para essa questão as auto-notas, hoje em dia tanto HM2 e PT4 possuem (sendo no primeiro pago a parte)

Recentemente vi um video onde o notetracker inseria badges nas estatísticas que informavam uma grande gama de informações (desde hero calls, floats, weak 4b fold, tendencias...)

De qualquer forma, na minha visão, não tem estatísca que informa melhor do que que a nota que colocamos no vilão. Simples notas já realizam um excelente trabalho (Não beta TPGK board draws, DB fold em board dobrado...etc)


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brunomp
Joined: 17.07.2008

Na minha opinião tudo é importante, quanto mais informação é melhor.

Porém eu dou preferencia para notas, dinâmica e depois stats, nesta ordem.

Notas pq é uma informação que nós vimos, ou seja, uma informação real, dinâmica pois um jogador pode ficar tiltado que vc 3betou ele ou fez algum move, e as stats são apenas statisticas, uma média, nana além disso.


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AfonsoMagalhaes
Joined: 03.12.2009

Toda a informação, desde que bem interpretada, é valor.

O problema está sim em confirmar a veracidade da informação porque tal como podemos nem sempre entender completamente as stats, as notas podem também não ser uma verdade absoluta porque todos temos leaks, spewy moments etc.

Mas a combinação das stats e notas é o ideal mas se me derem a escolher prefiro Stats porque dificilmente tens notes tão completos como um pop-up mas e é mais fácil durante o jogo definires ranges, cbets, etc.

Abraço


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RAimi
Joined: 25.12.2007

@ pinhero: se puder deixar uma descrição mais detalhada de gameflow acho que seria interessante, juro que nunca tinha ouvido falar nesta expressão. :f_biggrin:

Eu particularmente estou num dilema sobre o tema, mas analisar as duas em conjunto acho uma boa forma, no entanto devemos ter discernimento na análise.

:fdrink


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pinhero
Joined: 01.11.2009

Original de RAimi
@ pinhero: se puder deixar uma descrição mais detalhada de gameflow acho que seria interessante, juro que nunca tinha ouvido falar nesta expressão. :f_biggrin:

Eu particularmente estou num dilema sobre o tema, mas analisar as duas em conjunto acho uma boa forma, no entanto devemos ter discernimento na análise.

:fdrink

Tem a ver com coisas muito subjetivas. É tipo um "meta game". Você percebe o "game flow" observando os vilões, a dinâmica da mesa, as adaptações que cada vilão está fazendo de acordo com sua posição, os vilões das blinds, etc..

Eu achei esse texto aqui de 2009:

Over the years, many people have asked me for advice on what is the "perfect" strategy for certain types of games. I think people get somewhat seduced by the thought that something as complex as poker can be simplified to a few basic strategies that can be easily executed.

Do not get me wrong, in many instances poker can be simplified tremendously and software helps us to achieve this even more. Only last year did I undertake to start using tracking software to help me play in my usual $25-$50 six max no-limit games (I use Poker Office version 5 by the way) and my results have seen a total transformation from last year.
Tracking software like this is invaluable at six-max because eliminating patterns and identifying those of your opponents becomes ever more crucial. You can get away with an awful lot in full-ring games which you simply cannot in six-max! But in this article I want to take you beyond tracking software and into an area that I call game flow, but is also commonly referred to as the "meta game".

I think that the use of tracking software is at its most crucial at the lower and middle limits. At the low limits and micro limits, I feel that there are easily enough bad players to make playing a sound solid automatic game very profitable without the use of a sniffer.

However as you progress through the limits, into say NL200 and above, then game selection assumes far greater importance and there are far more players who can play the game very well. The player pools are still very wide and the regulars mainly have strong games. So what you are searching for is value from a smaller number of players. Once you start to hit NL200 and above, you will now encounter many tables which are simply not profitable and finding and avoiding these tables will tend to be your bread and butter.

How you go about finding these tables will be a subject of further articles, but once you start to move into highstakes games then you are once again entering a situation where basing your decisions too strongly on what your HUD is telling you will be a big mistake. If HUDs were the standard requirement at highstakes NLHE then players like Phil Ivey would use them.

Despite not being able to see your opponents you can still get a tremendous amount of feel playing online. Every game has its own unique flow and if you can tap into this flow and what it means then you can really take your game to a world class level. I would still always make use of a HUD even at highstakes poker but here it is more of an artificial aid rather than the mainstay of your operation like it is at the lower levels.

So what exactly do we mean by "meta game"? Well this is a topic that is not always easy to put into words, but it is basically the game behind the game. It opens up a whole new dimension of poker where the actual cards themselves decrease dramatically in importance.

Using "flow theory" or the "meta game" can be very effective not just in live poker but in online poker too. But you have to be very careful that you are playing against very sophisticated players and that they are also closely watching you and the table. One of the things that you cannot afford is to be thinking on too high a level. This can be wasted on certain opponents because they are simply not thinking anywhere near your level.

Using flow theory can mean basically making any play with any hand at almost any time based on the flow of the game. For instance, let us say that your image had been very tight simply because the rest of the table had been very aggressive and your opportunities had been limited. It is folded to you on the button and you raise with the 8s-3s merely because you suspect that your table image is rocky and that your opponents are sophisticated and observant enough to know this.

The big blind calls and the flop comes Ks-3d-3h giving you trips. You end up with a nice size pot against your opponents Kc-Qd. Your opponent types in "nice hand" into the chat box. Whenever I see that someone has taken the opportunity to type something like that then this could possibly be an indication that something has needled your opponent or why would he take the trouble to type something. Usually this is an attempt to make the other players think that losing the pot had no effect on them and is an attempt to look cool and calm.

But they could be angry at themselves for not three betting you pre-flop after they saw that you had nothing but junk. Then on the next orbit you see an A-9 and it is folded to you once again on the button. Now a lot of people would argue that this is a standard raise, and it probably is against lower caliber players, but an A-9 is not a hand that wants a lot of action at this stage of play.

It is clear that your play with the 8-3 has changed you opponents’ view of you. But we don’t yet know in what way. They could be thinking that you may have decided to take a single stab with a junk hand because you hadn’t played a hand for a while and may not elect to do so again. Or they may be thinking that you are changing gears and looking to loosen up.

What your play has achieved is to start a chain of events that you can then look to exploit. It is difficult to tap into game flow if you are multi-tabling and is why I don’t multi-table when I play $25-$50. I also refuse to use tracking software as well and prefer to sit watching a game for a good 30-45 minutes at this level prior to playing and then use it afterwards to analyze the session and my opponents.

But let us say that you had been very active stealing blinds and generally getting under the skin of your opponents. The flow of the game tells you that your opponents in the blinds are looking to make a stand and start playing back at you. So in two successive orbits you fold A-9 and A-5 on the button despite raising with the 8-3 earlier in the session.

It is plays like these that many intermediate and novice players fail to comprehend and cannot see how it can be possible to raise with 8-3 but yet fold A-9 in the same position against the same players. If your opponents are playing card dependent strategies then using meta game principles will simply not work.

Likewise if you are playing full-ring then this will also vastly diminish meta game principles. But they really do come into their own in six-max play or shorter, where learning to correctly tune into the flow of the game can really take your poker to the ultimate level. If you then take this a stage further and play a world class player heads up, then suddenly poker becomes a whole new game where most conventional poker wisdom ceases to apply.

Carl "The Dean" Sampson is an ambassador for , a poker theorist and online pro.


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RAimi
Joined: 25.12.2007

E ae pinheiro!

Pelo que entendi game flow é uma "sub categoria" de metagame. Se refere a dinâmica da mesas.

No entanto estes conceito acredito que valem mais em limites maiores, em limites baixos tem menos influencia.

Metagame não deixa de ser uma nota também. :f_biggrin:


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brunogalvao81
Joined: 30.11.2008

Muito bom tópico. :fdrink


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RAimi
Joined: 25.12.2007

Olá pessoal!

Em primeiro lugar, obrigado aos que se dispuseram de um tempo para comentar sobre o assunto.

Desculpas pela demora em analisar o tópico. Estes últimos dias foram um inferno por aqui. :facepalm:

Em resumo pelo que pude notar boa parte acha a combinação entre estas duas formas (estatísticas e notas) é importante, com uma leva inclinação a tomar as notas como mais fiéis.

No entanto o que muitos pecam a meu ver é no momento de analisar estas informações e combinar uma com as outras.

Alguém mais quer deixar sua opinião sobre o tema?

:fdrink


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mooNkr
Joined: 13.08.2011

Olá, vi há uns tempos atrás uma entrevista de um grande jogador português Diogo "phounder" Veiga em que ele dizia que durante muito tempo não usou qualquer tipo de software, vi num blog do Phil Galfond em que ele dizia que o Isildur1 também não usava qualquer tipo de HUD e programas deste género. Se pensarmos em grandes jogadores tipo Tom Dwan, Gus Hansen cujos os maiores ganhos actualmente vêm do Poker ao vivo, obviamente que não têm à sua disposição qualquer tipo de software, por isso queria aqui iniciar uma discussão e saber a vossa opinião acerca desta temática. Será que é mesmo necessário? Será que nas mãos em que ganhamos mais dinheiro foi de facto as stats que ajudaram ou as nossas reads e o nosso instinto? Será que a obsessão por stats não nos desviam da atenção que devemos dar aos nossos adversários? Será que não prejudicam quem depois vai jogar ao vivo por não ter "meia-dúzia" de números ao lado do nick do jogador??

Gostava de saber a opinião dos membros desta comunidade!


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stasiakcwb
Joined: 11.05.2008

Eu também achava um HUD descartável...

Mas comecei a usar um HUD comercial pois precisava registrar minhas hands de alguma forma para uma análise posterior e vê-las com maior detalhe.

Comecei a usá-lo e tive acesso à um vasto número de HH diários do limite em que jogava e, por incrível que pareça os lucros diários aumentaram.

Não digo que as stats sejam os seus olhos durante o jogo, pois aí é querer demais... Mas ajudam, e muito, a encontrar mesas lucrativas com o auxílio de alguns softwares que lêem a base de dados do tracker.

Em fim, o tracker em si não ajuda muito, apesar de ter muitas informações importantes que nos auxiliam em nossas jogadas, mas a base de dados que ele fornece pode ser muito bem utilizada ao nosso favor com as ferramentas certas.

E é claro que com as stats o roubo fica bem mais fácil e seguro! :fdrink


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JorgeTeixeira
Joined: 01.11.2008

Olá! :) Ainda não há muito tempo atrás, diversos membros forneceram a sua opinião no tópico Notas Vs Estatísticas

No entanto, acho que para diversos grinders as primeiras experiências ao vivo, sem HUD, são meias traumáticas de fato! :P


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stasiakcwb
Joined: 11.05.2008

Original de JorgeTeixeira
Olá! :) Ainda não há muito tempo atrás, diversos membros forneceram a sua opinião no tópico Notas Vs Estatísticas

No entanto, acho que para diversos grinders as primeiras experiências ao vivo, sem HUD, são meias traumáticas de fato! :P

O esquema é andar com uma impressora e um notebook... Pegar o nome dos players do torneio e imprimir uma tabelinhas com as stats... :D


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JorgeTeixeira
Joined: 01.11.2008

:D :D :D

mooNkr, o que achas de unir este tópico ao outro que mencionei anteriormente e continuarmos lá esta discussão? ;)


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mkofera2
Joined: 24.03.2011

eu não uso HM pq acho complicado :facepalm:

eu acho que um HUD é feito para quem grinda pesado e tem(segundos) para tomar uma decisão, então para quem manja bem já olha as Stats e sabe como o adversário se comporta e toma a decisão rapidinho, pq acho pouco viável para quem joga 20 mesas analizar o comportamento de cada adversário antes de tomar uma decisão, e automáticamente acaba tomando uma decisão ¨correta¨ em base de estatísticas, o que não quer dizer que tenha sido a melhor decisão.

Para quem joga multitable acho que não desvia a atenção e sim supri a falta de atenção que não seria possível ter em várias mesas, mas para quem joga.

Um dia desses vou aprender a usar para ter um complemento a mais :D


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Tudazul
Joined: 09.03.2007

Nunca usei o PokerMemento, Universal Replayer, o PokerStrategy.com Sidekick para fazer revisão de sessão.

Acredito que trackers facilitam muito para rever o próprio jogo e os próprios erros.


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filipetheman
Joined: 10.05.2009

notes» stats

mas stats sao mt uteis e vao facilitar mt o teu trabalho.

fora que pa revr jogos o contributo do software é gigante

deixo te aqui algo que escrevi ha algum tempo sobre stats e notes

ARTIGO filipetheman: informaçao, reads e ajustes

recomendo-te tbm videos do rafa , ele fala muiiiitas vezes sobre a questao de stats vs notes


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