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[Fechado] dúvida teoria - AK, QQ SH

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"Num jogo de FR, estaremos a falar de mãos como AA/KK. Com estas mãos, deverão estar preparados para ir all-in pré-flop a qualquer altura pois estão quase sempre à frente e têm o objectivo de extrairem o máximo valor de uma mão pior,

Num jogo SH, deveremos acrescentar AK/QQ. Obviamente, têm sempre de observar os vossos adversários e terem em consideração com quem estão a jogar e qual o seu estilo de jogo. No entanto, não estão a cometer qualquer erro, exceptuando aqueles casos mais raros em que vão all-in pré-flop por stacks normais com AK/QQ. "

Li isto e não entendi o qeq eles querem dizer "por stacks normais". afinal é válido ou não ir all-in pre-flop AK/QQ em SH?


20 respostas

Stacks normais sao certamente stacks de 100bb, ou seja quando tu e o vilao teem ambos stacks de cerca de 100bb. Neste cenario penso que ir all-in pre-flop com tais maos apenas e lucrativo se o adversario for bastante loose ou um donk tipico. Dando 4-bet push por exemplo com AK/QQ, as piores maos com que se pode esperar que o adversario(um standard) de call sao JJ e outro AK o que daria algo como:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.773% 31.59% 11.19% 347223588 122980728.00 { QQ, AKs, AKo }
Hand 1: 57.227% 46.04% 11.19% 506114124 122980728.00 { JJ+, AKs, AKo }

temos entao aproximandamente

(.42*100)-(.58*100) = -16bb

para ser lucrativo ir all in:

(.42*X)-(.58*100)= +1 (=) .42X=59 (=) X= 140bb aprox

Entao para ser lucrativo ir all-in contra este range teriamos de ter cerca de 40bb de Dead money no Pot.

Portanto na minha opiniao vai depender de cada situaçao/adversario ir all-in lucrativamente com tais maos pre flop.


Ah tah...
Tá bom q esse cara faz essa conta toda pra tomar tal decisão!!
DUVIDO!!
:P


rafaelaugustop
Membro desde: 29.01.2008
Elite Grinder

Ressucitando o tópico.

Isso depende de MUITA coisa.

É claro que se você colocar frio a equidade no equilator, ir all-in com QQ e AK não vai ser tão interessante, mas a questão é quanto dinheiro já investimos.

Imagine um vilão com um 3bet de 7%, ele dá 3bet você com AK.

Equity Ganho empate Perda Mão
Jogador 1: 50,437% 43,578% 13,718% 42,704% AK
Jogador 2: 49,563% 42,704% 13,718% 43,578% 77+, ATs+, AQo+

O range dele de 3bet é grande, e estamos em um flip, porém ele não vai continuar com muitas mãos que deu raise, se a gente optar pelo folde a gente vai perder muito dinheiro. Se a gente manda 4bet o shove dele tende a ser uma mão que no máximo estamos flipando, na verdade a tendência é que estejamos atrás.

Equity Ganho empate Perda Mão
Jogador 1: 40,540% 24,682% 31,716% 43,601% AK
Jogador 2: 59,460% 43,601% 31,716% 24,682% JJ+,AK

Mas o call é obrigatório, já colocamos muito dinheiro no pote e não podemos largar com essa equidade. Essa % que vamos perder vai ser compensada com as vezes que ele vai dar 3bet/fold.

Agora quando tomamos 4bet com AK, ou QQ como por exemplo vilão abre do UTG a gente no btn manda 3bet e ele manda 4bet, nós colocamos algo próximo de 12bb o que ainda dá para foldar. Mas claro depende do adversário.

Geralmente quando é uma mão forte, seja ela qual for a tendência é que você dê call PF e não 3bet, com mãos fortes você dará 3bet apenas com as mãos que você vai shovar a 4bet dele. Mas isso é papo para outro tópico. :D


_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

:) obrigado, entendi .


romeusampaio
Membro desde: 06.02.2008
Elite Grinder

Original de rafaelaugustop
Ressucitando o tópico.

Isso depende de MUITA coisa.

É claro que se você colocar frio a equidade no equilator, ir all-in com QQ e AK não vai ser tão interessante, mas a questão é quanto dinheiro já investimos.

Imagine um vilão com um 3bet de 7%, ele dá 3bet você com AK.

Equity Ganho empate Perda Mão
Jogador 1: 50,437% 43,578% 13,718% 42,704% AK
Jogador 2: 49,563% 42,704% 13,718% 43,578% 77+, ATs+, AQo+

O range dele de 3bet é grande, e estamos em um flip, porém ele não vai continuar com muitas mãos que deu raise, se a gente optar pelo folde a gente vai perder muito dinheiro. Se a gente manda 4bet o shove dele tende a ser uma mão que no máximo estamos flipando, na verdade a tendência é que estejamos atrás.

Equity Ganho empate Perda Mão
Jogador 1: 40,540% 24,682% 31,716% 43,601% AK
Jogador 2: 59,460% 43,601% 31,716% 24,682% JJ+,AK

Mas o call é obrigatório, já colocamos muito dinheiro no pote e não podemos largar com essa equidade. Essa % que vamos perder vai ser compensada com as vezes que ele vai dar 3bet/fold.

Agora quando tomamos 4bet com AK, ou QQ como por exemplo vilão abre do UTG a gente no btn manda 3bet e ele manda 4bet, nós colocamos algo próximo de 12bb o que ainda dá para foldar. Mas claro depende do adversário.

Geralmente quando é uma mão forte, seja ela qual for a tendência é que você dê call PF e não 3bet, com mãos fortes você dará 3bet apenas com as mãos que você vai shovar a 4bet dele. Mas isso é papo para outro tópico. :D

Gostei especialmente deste ultimo paragrafo, e estou mt de acordo. Mas ha duas maos q sao excepçao q é o caso de AK e AQ, nunca deste 3 bet\fold?


romeusampaio
Membro desde: 06.02.2008
Elite Grinder

Desculpa. N tinha lido bem o comentario. Dizes geralmente e no paragrafo anterior dizes tb q ainda se pode foldar.


rafaelaugustop
Membro desde: 29.01.2008
Elite Grinder

Ontem mesmo dei um 3bet/fold com AK, mas é bem raro.


romeusampaio
Membro desde: 06.02.2008
Elite Grinder

Original de rafaelaugustop
Ontem mesmo dei um 3bet/fold com AK, mas é bem raro.

Falei nestas duas (AQ e AK) pq sao maos q eu dou sempre ou 98% das vezes 3 bet em vez do call, isto pq, precisas da board para melhorar e so iras acertar 1\3 das vezes no flop
(n referenciando as vezes q poderei dar call com o intuito de roubar a CB do vilao, mas neste caso n é pelo valor da mao).

Mas QQ ja fiz call a open raise mais vezes, especialmente, e citando o teu comentario, se n for joga-la pela stack pre flop. E é uma mao q n precisa da board.


_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

reli isto outra vez e agora nao percebi esta frase:

"Geralmente quando é uma mão forte, seja ela qual for a tendência é que você dê call PF e não 3bet, com mãos fortes você dará 3bet apenas com as mãos que você vai shovar a 4bet dele. Mas isso é papo para outro tópico. "


rafaelaugustop
Membro desde: 29.01.2008
Elite Grinder

Rusumindo, 3bet fold com 88-JJ/AJ/AQ é o mesmo que rasgar dinheiro.


_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_

Original de rafaelaugustop
Rusumindo, 3bet fold com 88-JJ/AJ/AQ é o mesmo que rasgar dinheiro.

nao percebo pqê. Se tu sabes que ele tem um range de 20% de 3bet e um range de 3% de 4bet e uma percentagem de fold para 3bet de 80% eu acho que é ganhar dinheiro fazer 3bet/fold com todas essas mãos.


Original de sandraazo

Original de rafaelaugustop
Rusumindo, 3bet fold com 88-JJ/AJ/AQ é o mesmo que rasgar dinheiro.

nao percebo pqê. Se tu sabes que ele tem um range de 20% de 3bet e um range de 3% de 4bet e uma percentagem de fold para 3bet de 80% eu acho que é ganhar dinheiro fazer 3bet/fold com todas essas mãos.

O dinheiro vem de fazer 3-bet/fold com maos mais fracas...


Caligastia
Membro desde: 29.07.2008
Oldschool Grinder

Mas então é melhor o CALL com essas mãos??


_Anonymous_ Autor do tópico
_Anonymous_
rafaelaugustop
Membro desde: 29.01.2008
Elite Grinder

Original de sandraazo

Original de rafaelaugustop
Rusumindo, 3bet fold com 88-JJ/AJ/AQ é o mesmo que rasgar dinheiro.

nao percebo pqê. Se tu sabes que ele tem um range de 20% de 3bet e um range de 3% de 4bet e uma percentagem de fold para 3bet de 80% eu acho que é ganhar dinheiro fazer 3bet/fold com todas essas mãos.

Sim, claramente você vai ganhar dinheiro jogado 3bet/fold com essas mãos contra um adversário com essas características colocadas por você, porém nos como bons jogadores temos que maximizar nossos lucros e o call mantém o vilão com o range dele todo fazendo você ganhar não somente o que ele já colocou, mas o que ele ainda vai colocar.

E como o NredNx falou, se é lucrativo 3bet fold, faz isso com 72o que você não perde valor nenhum.


Esse tópico foi muito útil pra mim... valeu aí pela discussão.


Horashi
Membro desde: 06.05.2007
Elite Grinder

Video sobre ranges e raises preflop:

http://es.pokerstrategy.com/video/3990


call1900
Membro desde: 01.01.2008
Oldschool Grinder

Original de rafaelaugustop

Original de sandraazo

Original de rafaelaugustop
Rusumindo, 3bet fold com 88-JJ/AJ/AQ é o mesmo que rasgar dinheiro.

nao percebo pqê. Se tu sabes que ele tem um range de 20% de 3bet e um range de 3% de 4bet e uma percentagem de fold para 3bet de 80% eu acho que é ganhar dinheiro fazer 3bet/fold com todas essas mãos.

Sim, claramente você vai ganhar dinheiro jogado 3bet/fold com essas mãos contra um adversário com essas características colocadas por você, porém nos como bons jogadores temos que maximizar nossos lucros e o call mantém o vilão com o range dele todo fazendo você ganhar não somente o que ele já colocou, mas o que ele ainda vai colocar.

E como o NredNx falou, se é lucrativo 3bet fold, faz isso com 72o que você não perde valor nenhum.

Isso serve pra FR?


rafaelaugustop
Membro desde: 29.01.2008
Elite Grinder

Original de call1900

Original de rafaelaugustop

Original de sandraazo

Original de rafaelaugustop
Rusumindo, 3bet fold com 88-JJ/AJ/AQ é o mesmo que rasgar dinheiro.

nao percebo pqê. Se tu sabes que ele tem um range de 20% de 3bet e um range de 3% de 4bet e uma percentagem de fold para 3bet de 80% eu acho que é ganhar dinheiro fazer 3bet/fold com todas essas mãos.

Sim, claramente você vai ganhar dinheiro jogado 3bet/fold com essas mãos contra um adversário com essas características colocadas por você, porém nos como bons jogadores temos que maximizar nossos lucros e o call mantém o vilão com o range dele todo fazendo você ganhar não somente o que ele já colocou, mas o que ele ainda vai colocar.

E como o NredNx falou, se é lucrativo 3bet fold, faz isso com 72o que você não perde valor nenhum.

Isso serve pra FR?

Sim.