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[Closed] ter em conta o nosso range na tomada de decisoes-balancear

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filipetheman
Joined: 10.05.2009

recentemente vi um video teorico mt bom em que é abordado exactamente uq o titulo disse entao decidi resumir um bocado do que é falado , pode criar algumas discussoes interessantes e ajudar IMO

antes de+ para quem n sabe, balancear o range significa impedir ou dificultar a leitura da nossa mao ao adversario fazendo um tipo de jogada com diversos grupos de mãos. o exemplo mais simples é o da 3bet, qnd começamos a jogar poker so 3betamos por value tipo AK e QQ+, mas contra jogadores que pensam no que nos temos é possivel adaptarem-se e com essa leitura jogar perfeito contra hero. entao para balancear usa-se tbm algumas maos mais fracas como suited connectores e dessa forma o vilao ja n sabe que é so maos fortes e tem dificuldade nas decisoes.

o mais importante que retirei deste video foi que a nossa tomada de decisoes deve ser baseada no nosso range completo e n na nossa mao no caso em questao, apesar de por vezes num vácuo determinada decisao parecer melhor.

o exemplo que o autor deu foi raisar A :heart:Q :heart: em 7 :heart:7 :spade:4 :heart: perante uma cbet em heads up pote.

apesar de num vacuo parecer uma boa decisao pela imensa equidade e por ser um flop que falha muitas maos o nosso range dita que nesse tipo de situaçoes ( em que basicamente demos flat pre) NAO devemos de raisar pois repamos mt poucas maos por value, fora que as maos por value que poderiam raisar( 7X 44 as vezes QQ se decidimos flatar pre) vamos ter de jogar mtas vezes passivamente ja que vamos dar mt call nesse flop tendo que proteger esse range de call , que sem esses slowplays seria fraco.

IMO no entanto apesar de o autor estar certo e ser essencial balancear bem e ter um jogo inexplorável, o jogador que vai ganhar + dinheiro n é u q tem o jogo mais inexplorável mas antes o que explora melhor.

voltando ao exemplo do AQ :heart: apesar de contra um reg bom sermos altamente exploráveis se raisarmos aí pelos motivos que disse se o adversario n tiver capacidade de ver isso n explora essa nossa tendencia e se for algo tight ate torna se um bom raise pois ele n explora o nosso "leak" mas nós exploramos o dele de foldar de+.

agora uq ele fez verdadeiramente de interessante neste vid foi fazer hand reviews mas em vez de dizer a mao do hero utilizava o range todo e dividia o range conforme a acçao e tendo sempre em conta o balancear dos ranges para n ficar explorável.

vou utilizar um exemplo dele e os ranges q ele utilizou nessa mao:

raise do CO e nos no BU damos flat com:

22-TT/ QJs-65s/ AJs-A8s/KJs-KTs/QTs/J9s/T8s/ AQ-AJ/ KQ

12.2% das maos ou 161 combos

FLOP: Q :heart: 9 :heart: 5 :club:

o nosso range tem agora 138 combos

vilao dá cbt de 75% do tamanho do pote.

em termos matemáticos temos de defender 57% das vezes para ele n poder bluffar lucrativamente 100% das vezes . o que equivale a cerca de 79 combos , mas o ideal sera defender mais para tornar negativo ele bluffar 100% e n só break even senao seria compensado pelas vezes que Vbetaria.

neste flop do nosso range damos

RAISE POR VALUE: 99/ 55/ AQ/ JT :heart:/ AJ :heart:/ AT :heart:/A8 :heart:- sim estes draws é raise por value pois independentemente da acçao do vilao estamos a lucrar raisando - isto equivale a 22 combos

CALL COM: JJ/ TT/ KQ/ QJs/ QTs/ A9s/ J9s/ 89s/ JTs(3)/ 7 FD´s- 49 combos

agora os raises por bluff devemde andar num ratio perto de 1 para 1 com os raises por value, ou seja devemos raisar 50% das vezes por value e 50 por bluff ( apesar de IP IMO devemos raisar ligeiramente + por bluff porq ele n se pode adaptar jogando om mais maos agressivamente como 2nd pairs e se joga las passivamente ele vai ter decisoes mais complicadas q nós)

RAISE POR BLUFF: A :heart:Jx/ KJs( 3)/ T8s(3)/ KTs(3)/ 87s(3)/ 67s(3)/56s(3)- basicamente maos com equidade para o caso de pagar mas n com suficiente para pagar pelo valor dessa equidade em si. isto equivale a 22 combos

e assim defendemos neste flop 93 combos

retomando o exemplo em 2 turns diferentes, 1º num

6 :diamond:

vilao beta 75% do pote
+ uma vez temos de denfender 57% uq dá cerca de 30 combos que pagamos flop

*nota geral: se alguma mao nossa melhorar ao ponto de darmos raise com ela devemos balancear e acrescentar na mesma proporçao bluffs*

neste turn a nossa melhor mao é KQ que n queremos raisar entao consequentemente como n temos range de value raise neste turn tbm n devemos ter um de bluff range

range de call: KQ/ QJs/ QTs/ JJ/ 6FD´s

num turn 8 :spade:

agora JTs e 89s melhoraram ao ponto de querermos raisar entao:

RANGE DE RAISE VALUE: JTs/ 89s- 5combos

para balancear entao decidimos raisar turn por bluff com: 5 FD´s

range de call: KQ/QJs/ QTs/ 2FD´s- 10 combos

RIVER 2 :heart: / board final Q :heart: 9 :heart: 5 :club: 8 :spade: 2 :heart:

vilao beta 30BB´s num pote de 50BB´s . uq faz com que tenhamos de defender 63% ou 19combos , para que n possa bluffar 100% de forma lucrativa.

obvio que se n tiver bluffs e n tiver ele um range balanceado tudo muda porq temos de adaptar-nos a sua tendencia exploravel nessa situaçao e esquecer o jogo optimizado

digam uq pensam do assunto uq acharam acho q é um temaq bem interessante


28 replies
jonisgamble
Joined: 13.05.2008

tenho ctz que ja vi mais ou menos isso no ebook do bobofitosdonk.

é interessante sim esse seu post so preciso ler umas 6 vezes pra entender tudo LOL


filipetheman
Joined: 10.05.2009

revolucionou a minha forma de jogar contre reg lol agora penso sempre se a minha decisao n é exploravel, por exemplo o teorema de baluga existe porq as pessoas n balanceiam e nunca aparecem com bluffs nesse spot mas agora vou começar a aparecer contra reg , numa proporçao certa


rafaelaugustop
Joined: 29.01.2008

Tem um vídeo meu de 2008 que fala sobre isso. Não é vídeo da PS não. Fiz ele junto com aquele de stats.

Na época eu fiz os dois vídeos, o de stats tem em vários sites, mas eu acho esse melhor. O link.

Vídeo: Range/Skalasky/Galfond/Polarização

Eu não tenho mais o vídeo aqui e ele tá off no rapidshare. Nem se se alguém tem.


filipetheman
Joined: 10.05.2009

Original de rafaelaugustop
Tem um vídeo meu de 2008 que fala sobre isso. Não é vídeo da PS não. Fiz ele junto com aquele de stats.

Na época eu fiz os dois vídeos, o de stats tem em vários sites, mas eu acho esse melhor. O link.

Vídeo: Range/Skalasky/Galfond/Polarização

Eu não tenho mais o vídeo aqui e ele tá off no rapidshare. Nem se se alguém tem.

eu lembro me desse video na altura estranhei qnd explicaste que o que o galfond falava referente aos G bucks era se o nosso rangeestivesse na frente do range do adversario e eu n percebia porq n era a nossa mao comparativamente com o range do adversario


rafaelaugustop
Joined: 29.01.2008

Original de filipetheman

Original de rafaelaugustop
Tem um vídeo meu de 2008 que fala sobre isso. Não é vídeo da PS não. Fiz ele junto com aquele de stats.

Na época eu fiz os dois vídeos, o de stats tem em vários sites, mas eu acho esse melhor. O link.

Vídeo: Range/Skalasky/Galfond/Polarização

Eu não tenho mais o vídeo aqui e ele tá off no rapidshare. Nem se se alguém tem.

eu lembro me desse video na altura estranhei qnd explicaste que o que o galfond falava referente aos G bucks era se o nosso rangeestivesse na frente do range do adversario e eu n percebia porq n era a nossa mao comparativamente com o range do adversario

Eu vejo os regulares discutindo muito isso hoje, mas em 2008 o cara já sabia e falava sobre isso. 4 ou 5 tops estão muito à frente da concorrência ainda hoje.


filipetheman
Joined: 10.05.2009

ha um video no youtube que ele joga contra o david benjamine e ele a explicar a jogada dele é memo mt bom owna memo hard o vilao aí porq o benjamine tava numa situaçao que n balanceava o range. vou procurar o video lol


jonisgamble
Joined: 13.05.2008

Original de rafaelaugustop
Tem um vídeo meu de 2008 que fala sobre isso. Não é vídeo da PS não. Fiz ele junto com aquele de stats.

Na época eu fiz os dois vídeos, o de stats tem em vários sites, mas eu acho esse melhor. O link.

Vídeo: Range/Skalasky/Galfond/Polarização

Eu não tenho mais o vídeo aqui e ele tá off no rapidshare. Nem se se alguém tem.

eu tenho esse video


filipetheman
Joined: 10.05.2009

blah n encontrei uma que ele da calldown com 66 ou 77 num board horrivel

mas neste ele reduz o range do david benyamine a 3 ou 4 maos pelas tendencias dele e as maos sao algo fracas mas mesmo assim ele explica q n da raise porq o range dele n o permite.

para mim ele é top3 NL holdem player. o facto de o durrrr dizer q o galfond é o unico que ele n defronta no durrrr chalenge diz mt do game dele


rafaelaugustop
Joined: 29.01.2008

Pra mim ele é top 3 também. Nice vídeo.


filipetheman
Joined: 10.05.2009

BTW uq acham do jungleman???? n vi ele jogar ainda é um novo instrutor da cardrunners e aceitou o durrr chalenge dizem q ele é dos melhores mas n sei so vi ainda um vid de 2 ou 3 minutos dele no youtube que ele paga com Q high 3barrels


jonisgamble
Joined: 13.05.2008

tinha um grafico no well do jungleman onde ele ta 1kk up vs durr.


filipetheman
Joined: 10.05.2009

Original de jonisgamble
tinha um grafico no well do jungleman onde ele ta 1kk up vs durr.

eu sabia q ele tava algo up numa sessao que fizeram por isso eq ele aceitou o durrr chalenge n sei se é 1 milhao.

de qualquer forma em nlh mt dificil ter edge sobre o durrr e tendo em conta o nºde maos que vao jogar acho que o durrr vai vencer.

tou chocado por ele estar a ganhar ao PA em PLO achei q em PLO o PA tivesse edge


Alosker
Joined: 30.08.2007

Original de jonisgamble

Original de rafaelaugustop
Tem um vídeo meu de 2008 que fala sobre isso. Não é vídeo da PS não. Fiz ele junto com aquele de stats.

Na época eu fiz os dois vídeos, o de stats tem em vários sites, mas eu acho esse melhor. O link.

Vídeo: Range/Skalasky/Galfond/Polarização

Eu não tenho mais o vídeo aqui e ele tá off no rapidshare. Nem se se alguém tem.

eu tenho esse video

Upa pa nóis aí, mano.

Btw, esse tal de jungleman é mó calling station, hein, tá loki.


Afulibador
Joined: 21.08.2009

Original de Alosker

Original de jonisgamble

Original de rafaelaugustop
Tem um vídeo meu de 2008 que fala sobre isso. Não é vídeo da PS não. Fiz ele junto com aquele de stats.

Na época eu fiz os dois vídeos, o de stats tem em vários sites, mas eu acho esse melhor. O link.

Vídeo: Range/Skalasky/Galfond/Polarização

Eu não tenho mais o vídeo aqui e ele tá off no rapidshare. Nem se se alguém tem.

eu tenho esse video

Upa pa nóis aí, mano.

Btw, esse tal de jungleman é mó calling station, hein, tá loki.

tbm quero sacar esse video :f_biggrin:


jonisgamble
Joined: 13.05.2008

to upando


jonisgamble
Joined: 13.05.2008

Original de jonisgamble
to upando

felizes aqueles que nao conhecem a velox..

done

http://www.megaupload.com/?d=6GGYYLW6


Alosker
Joined: 30.08.2007

Baixado =D.
Valeu, mano.

É um vídeo para todas as idades ou só vale à pena a partir de um limite?


rafaelaugustop
Joined: 29.01.2008

Original de Alosker
Baixado =D.
Valeu, mano.

É um vídeo para todas as idades ou só vale à pena a partir de um limite?

Pra todas. Na época eu jogava NL25 e nem era da PS.


savioo18
Joined: 21.01.2009

"O arquivo que você tenta acessar está temporariamente indisponível."

É só comigo? To tentando baixar e aparece essa mensagem!