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[Fechado] ICM player.

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Olá a todos.

Jogar baseado em ICM é basicamente usar a calculadora para saber quando a jogada é +EV. Quem já usou a SNG wizards sabe como ela funciona. Lá vc verá que muitas mãos que costumamos despresar, como A2o, K5o entre outras são +ev para o push.

O jogo inicial é bem TAG (tight agressive). Eu, particularmente, só jogo mãos com QQ+ ou AQs+. Mesmo assim, AQ+ só dou raise no inicio do torneio se estiver em posição. Os pokets pairs baixos jogo de call. Ocorrendo algum raise largo.

Quando as blinds passam 100 (isso no fulltilt, onde iniciamos com 1500 fichas) passo a usar a seguinte tatica. Quando estou na SB e não rola nenhum limper antes, dou pushallin any2. Quando estou no BU dou push com Ax e Kx. Bom, obvio que não dou allin vs shortstack desesperado com any2.... Quando tenho algum read dos adv uso-os para melhorar meu rendimento a longo prazo. Por exemplo. Tenho reads de 2 players que jogam ICM. Logo, contra eles, dou calls marginais, com cartas como KTo por exemplo.

Bom, se alguem se interessar eu posso postar alguns artigos que encontrei na internet. Muito bons, que mostram as explicações matemáticas que justificam os pushs e mostram como é +ev dar push ao invés de dar call.

Até logo.


16 respostas

Só para constar.

Estou com um roi de 14% em sngs de 6.6 dollares com uma amostragem de 1.400 mesas.

E acreditem, não vejo outra forma de ganhar dinheiro jogando sng.


oi helena...

Muito bom o teu post! independentemente se a estrategia é boa ou má( isso so tu podes dizer!!) , é muito bom saber que jogas com uma estrategia , e isso é o mais importante!!!

Não chega jogar muito Poker... temos de saber como jogar!!!

Parece-me que estas no caminho certo, a evoluir muito bem. Ler, estudar e aprenser sobre o jogo é o caminho!

Parabens , continua!! :)


Vamos imaginar a seguinte situação. Bubble de um sit and go de 11$. Você e mais três têm 5000 fichas cada, antes de postar os blinds que estão em 400/800. Você é o big blind. O cut-off e o button foldam enquanto o small blind vai allin. Você tem AJo e está pensando se dá call ou folda quando acontece um bug no software e ele começa a mostrar as cartas de seu adversário. Você vê a mão dele KQs e rapidamente faz as contas de pot odds. Então, call ou fold? "Tenho que investir 4200 fichas pra ganhar 5800, tendo 56% de chance de ganhar contra 44% de chance de perder . Que call fácil!" Instantaneamente você clica no call. Vê o flop de A35 pra sua alegria, turn T e river J. Seu adversário faz um straight runner-runner.

Você mereceu perder. Deixe-me explicar. Você não ganha dinheiro no longo prazo fazendo esse call, você ganha fichas. "E não dá no mesmo?" Infelizmente não. Pense... O que realmente valem essas fichas para você? Antes de postar os blinds cada jogador tinha 5000 fichas. Tendo todos o mesmo número de fichas e ignorando o componente skill, é fácil de responder. O prize pool é de 100 dólares. Tendo cada jogador um quarto das fichas e a mesma chance de ficar em 1º, 2º, 3º e 4º, cada um deles possui virtualmente um quarto do prize pool, ou seja, suas 5000 fichas valem 25$. E se você e outro jogador tivessem 7000 fichas e os outros dois 3000 fichas, quanto valeriam as 7000 fichas? Para calcular a equidade (o valor real em dinheiro das suas fichas) você deveria calcular a sua probabilidade de ficar em 1º, 2º, 3º e 4º em função da probabilidade dos outros jogadores de ficar em cada uma das colocações também. Felizmente não precisamos fazer contas como essa, pois existem várias calculadoras de Independent Chip Model . Basta colocar a quantidade de fichas de cada jogador que o software calcula a equidade de cada stack em valor percentual do prize pool.

Sabendo isso vamos rever o seu call de AJo. Existem três cenários possíveis para essa mão:

FOLD, CALL\WIN, CALL\LOSE.
Vamos examinar o primeiro cenário.

FOLD
Se você foldar, vai ficar com 4200 fichas contra as 5800 do jogador à sua direita e 5000 dos outros dois jogadores. Só colocar esses valores na calculadora e pronto. Sua equidade nesse caso seria 22.3% do prize pool, 0.223 * 100$, ou seja, 22.30$. Agora temos que descobrir se sua equidade com o CALL é maior ou menor que com o FOLD.

CALL
Se você der call existem basicamente dois cenários (o tie é insignificante, então pode ser ignorado). Dando call ou você ganha e fica com 10000 fichas, ou perde e fica com 0 fichas, sendo eliminado. Ponha esses valores na calculadora de ICM. Com 10000 fichas sua equidade seria 38.33$, enquanto com 0 fichas, seria obviamente 0$. Então a equidade do call é:

(EQUIDADE DO CALL\WIN * PROBABILIDADE WIN) + (EQUIDADE DO CALL\LOSE * PROBABILIDADE LOSE)
(38.33 * 56%) + (0 * 44%) = 38.33 * 0.56 = 21.46$

Pronto. Você prefere ter a equidade de 22.30$ do FOLD do que a de 21.46$ do call, o que significa que um call ali é claramente uma jogada errada e a cada vez que é dado esse call, você perde 0.84$. Isso pode parecer pouco, mas é a partir de cada decisão como essa se perde ou se ganha muito dinheiro. Essa é a diferença feita em UMA mão. Vamos supor que você seja um bom jogador de sit and go's de 11$ com um ROI (Return of Investment) de 20%. Nesse caso seu lucro por torneio jogado é de 2.20$. Fazendo esse call você estaria perdendo mais de 1/3 dos seus lucros, e essas coisas acumulam. Agora imagine que você joga sit and go's de 215$ ao invés de 11$, nesse caso o seu prejuízo por call é de 16.80$. Fica fácil de perceber a diferença feita pela jogada certa no longo prazo.

Vamos rever agora essa jogada ao invés de um sit and go, em um cash game. Ao invés de 5000 fichas, cada jogador possui 25 dólares e os blinds são 0.10$/0.25$. De novo o small blind vai allin e você pode ver o KQs dele. Dessa vez a expectativa de um call é (ignorando-se o rake):

CALL:
(50$ * 56%) - (0$ * 44%) = 50 * 0.56 = 28$
FOLD: 24.75$
A expectativa é de 3.25$ por call. Porque a diferença entre os torneios e cash games? É fácil. Em um sit and go, se você for eliminado, você recebe 0$, assim como no cash game. Porém, se você ganhar, enquanto recebe 50$ no cash game (menos o rake), no sng você recebe 38.33$ de equidade em fichas. Dá pra perceber o tamanho a diferença?!

"OK, MAS COMO APLICAR ESSES CONCEITOS EM PRÁTICA?"

Como usar esses conceitos sem saber exatamente o que o seu adversário tem na mão? Aí entra a parte não-matemática do poker. Você tem que escolher um leque de mãos do qual você acredita seu adversário estaria indo allin e ver o quanto essas mãos ganham e perdem contra a sua mão. Vou mostrar um exemplo:

Você está num sit and go ao vivo. De novo 5000 fichas cada jogador, blinds 400/800, você é o big blind e o small blind vai allin depois dos outros dois jogadores foldarem. Mas você percebe algo de estranho. O small blind nem olhou pras suas cartas antes de ir allin! Sabendo isso e ainda não tendo visto a sua mão fica fácil de dizer com que mãos você pode dar call. Vamos analisar. Dando call e ganhando você fica com 10000 fichas e perdendo com 0.Então, calculando a equidade:

(EQUIDADE DO CALL/WIN * PROBABILIDADE WIN) + (EQUIDADE DO CALL/LOSE * PROBABILIDADE LOSE) > EQUIDADE DO FOLD

Para o call ser certo, a sua equidade do call precisa ser maior que o do fold.

(38.33$ * X) + (0$ * Y) > 22.30$ , sendo X = percentual de vezes que sua mão ganha e Y = percentual de vezes que sua mão perde, ou seja, X + Y = 1.
38.33X > 22.30

X > 0.582 é o necessário para que o call seja certo. Então a sua mão precisa ganhar 58.2% das vezes contra as mãos que o SB tiver. O allin range do SB (leque de mãos possíveis) é 100%. Ele pode ter de AA a 32o, ou seja, a mão dele é random. Quais mãos ganham no MÍNIMO 58.2% das vezes contra uma mão random? Vamos precisar de um software pra isso.

Usando o programa, descobrimos que as seguintes mãos ganham 58.2% das vezes o allin contra uma mão random: 55+, A4s+, A7o+, K8s+, KTo+, QTs+ (leia-se: qualquer par maior ou igual a 55; qualquer ás suited maior ou igual a A4s, etc.)

Você finalmente resolve olhar a sua mão. É um A6o. "Não, obrigado." Bom fold.

Mesmo que ele tivesse um 62o ali, você não tem como saber. A única coisa que se pode fazer é ter uma estimativa de quais mãos ele pode ter. Você não é um advinha, você é um jogador de poker. Nesse caso seu adversário estava empurrando allin 100% das suas mãos. Em outros casos ele estará indo allin com menos mãos. Você tem que levar essas coisas em consideração, pois se ele está indo allin só com suas mãos mais fortes, significa que você só pode dar call com suas mãos ainda mais fortes. Em outros artigos eu vou ensinar como ajustar suas contas para casos diferentes e contra jogadores diferentes.

Mesmo sendo um artigo com muita matemática, eu tentei mostrar os exemplos mais simples que encontrei de jogo no bubble do sit and go. É claro que contas complicadas como essa não são feitas durante o jogo e sim fora da mesa, mas é importante que você entenda bem estes conceitos para aumentar seus lucros (ou inclusive fazer a transição de losing player para winning player).

Espero que seja util.


Será que alguem leu o texto??

Se alguem leu digam o que acharam.

Top, nem voce?

:)


topchami
Membro desde: 04.10.2007

eu tu tem certeza que li (frase confusa)

era pra comentar alguma coisa?
nao sei o que acrescentar aí haueheh


riprlz
Membro desde: 06.11.2007

gostei do artigo, vou testar essa estrategia


muito bom o texto

parece dificil o tal do ICM mas eh soh estudar q vai hehehe 8)


Original de helenabressan
Será que alguem leu o texto??

Se alguem leu digam o que acharam.

Top, nem voce?

:)

eu jah tinha lido em outro lugar este artigo do RRicio, pra quem joga sng eh muito bom mesmo.


pingubr3ooo
Membro desde: 29.01.2008

Eu li, vc tirou do blog do Antunes né? Daonde o Antunes tirou não sei, até pq não o conheço. =]
Foi aí que descobri a importância do cálculo do ICM, mtíssimo bom o artigo.


Realmente concordo que é assim que se joga sit and go. Esses dias li um artigo mostrando também como não fazia muita diferença com que cartas se vai all in. Por exemplo, você é o maior stack e está entre 4 na mesa. Partindo do príncípio que só será pago com 20%+ das mãos do adversário se for pago e estiver num coin flip ou entrar 1/3 contra 2/3 o percentual de vitórias muda pouco. Na primeira situação ganharás 90% (80% de fold + 10% no coin flip) e na sugunda 86,67% (80% + 6,7%).
É claro que isto não justifica jogar como um maníaco, pois te pagarão com muito mais frequência, mas uma vez com uma imagem tight a mão com que vai all in não importa tanto, sendo interessante levar em consideração a posicão e stack dos adversários antes das cartas. Outra coisa importante é que as vezes pode ser mais valioso empurrar com mão menos prováveis de estarmos dominados, tipo 8-9s, do que um A2, onde um caller com qualquer outro ás te estará dominando....
Só pra terminar, ontem estava jogando e um cara reclamou me chamando de idiota, pois havia mandado 3 all ins seguidos no início da bolha e com os blinds bem caros (nenhum dos 4 com mais de 10BB). Caí na asneira de responder que havia recebido boas cartas e ele disse que eu deveria fazer mais com elas do que ir all in....
Abração


alem51
Membro desde: 22.04.2008

Original de helenabressan
Jogar baseado em ICM é basicamente usar a calculadora para saber quando a jogada é +EV. Quem já usou a SNG wizards

Fazendo um off topic ... alguem poderia me ensinar a mexer com o SNG wizards???


tirei do blog do rriccio....

ótima forma de jogar sng!

acho que é a melhor e mais rentavel.


TMatrix
Membro desde: 25.02.2008

Creio que o Raul Oliveira, no seu blog, comenta uma tatica usada para sits speed mto boa!!!!!

Vale a pena conferir ... Jah leu helena????


não li ainda.

Qual o blog dele?


filipexx
Membro desde: 21.04.2008

Original de Aliv3
oi helena...

Muito bom o teu post! independentemente se a estrategia é boa ou má( isso so tu podes dizer!!) , é muito bom saber que jogas com uma estrategia , e isso é o mais importante!!! (...)

Assino por baixo, muito bom post e o importante é jogar com uma estratégia. Certa vez fui a uma entrevista para emprego (real mesmo, não é história) e colocaram-me um problema XPTO.
Entrevistador: O que faria para resolver este problema?
R.: Eu faria x, y, tentaria fazer z, blá blá blá...
Entrevistador: Poderia começar assim, seguir este caminho ou aquele blá blá blá, mas o mais importante é que siga uma estratégia. Todas as estratégias são boas desde que funcionem.
Lição para a vida!

Nunca usei ICM, nem programas auxiliares para jogar poker, tiro poucas notas... mas estou satisfeito com os resultados, por isso a minha estratégia "funka" :D. Como informação é poder... no fim-de-semana vou ler mais sobre essa "coisa" de ICM e SnG Wizard...


filipexx
Membro desde: 21.04.2008

p.s.:
Não fiquei com o emprego! Nem sequer me deram resposta... X(
Moral da história: Ganhei uma lição de vida, di borla!

Quando lá fui já tinha contrato assinado noutro lugar (com condições melhores :D). Como me tinha comprometido em ir à entrevista fui na mesma (sem abrir a boca)!
Moral da história: Quando pensam que estás mesmo "necessitado"... pode não ser bem assim, muitas vezes pensam que tens um Ax ou um low pp ou ainda menos e na realidade tens um AA. Com AA nas mãos não és o superman... mas certamente que serão mais as vezes de contentamento :D que as de tristeza X(.