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Jogador, Estudante e Administrador

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decio88
Joined: 23.04.2010

Até recentemente eu fui jogador de full ring. Mudei pro SH depois de entrar no curso 6 max elite. Sempre vi nos vídeos do treinador Rafael Augusto uma fonte de conhecimentos, mesmo jogando FR, pois aprendi a determinar o significado das ações dos donkeys e aplicar muitos conhecimentos de pós flop, guardando as devidas proporções, nas mesas de FH, mas nunca jogava SH, apenas esporadicamente. E agora, encarando o desafio de me tornar um jogador de SH acabei descobrindo que é necessário algo a mais para jogar de forma a ser vencedor. Não estou falando apenas do conhecimento do jogo em si, mas estar apto para aplicá-lo e isso tem origem fora das mesas, bem longe delas na verdade.

Já quebrei a banca duas vezes quando estava iniciando. Já tive também um down de levar a metade da banca quando começei a ser lucrativo e agora ocorreu pela segunda vez. Eu perdi $1500 nas duas ultimas semanas jogando NL 50 SH, sendo que que $650 foram perdidos em apenas uma hora. foi tilt. Não venho aqui pra justificar ou pra reclamar do que aconteceu, mostrar mãos, porque tiltei, etc. Tudo bem, eu ainda tenho pouco mais que isso pra trás. Também já fazia um mês que estava break even na NL50/NL100 FR.

Ocorre é que todas as outras vezes eu encarei como uma dura lição de aprendizado e que não mais iria se repetir. Porém, vejo que não tenho controle sobre isso. Parece que a adrenalina do poker nos faz ficarmos totalmente perdidos, sem controle sobre si. Eu realmente tenho este problema e vou ter que dar um tempo pra encontrar uma solução. De início acho que fugir de mim mesmo é um bom começo.

Não tenho que prestar contas, não tem ningém pra fazer cobranças de desempenho, de conteúdo apreendido, de metas, de estruturação de carreira e ai a coisa acaba correndo solta. Acabei me apegando a promoçoes, bonus, rackback no lugar de ter metas consisas, tempo racionalizado e outras coisas mais. Daí que surgem os problemas. Mas não é assim tão fácil administrar a si proprio. O lado de estudante, beleza. O site ta aqui pra não deixar faltar nada. Mas a falta do administrador acaba complicando o Jogador.

Imaginem que voçês são estudantes por sua conta e risco. Então voçê aprendeu que quem descobriu o Brasil foi Pedro Alvares Cabral, só que, as vezes voçê responde que foi Cristovão Colombo o descobridor, mais á frente, Vasco da Gama. Ora, ta errado. Mas e ai? Quem é que vai te dar o zero? Eu mesmo? Complicado! É aquela velha história: Eu sabia que não era pra pagar mas paguei assim mesmo! Eu sabia que estava tiltado e resolvi abrir mais mesas, agora de um limite acima, mesmo assim!

Outro dia vi aqui no forum um post com alguém se propondo a pagar um salário pra quem fizesse o gerenciamento de sua carreira no poker. Me parece bem sensato, agora eu vejo. Depois vou até pesquisar pra ver no que deu. Tem tudo isso aqui também só que é a parte mais chata. É como ter que aprender a largar TPTK quando somos iniciantes. Já vi falarem muito de jogadores que iniciam sua carreira e depois desistem. Talvez seja esta a lacuna que existe aqui na escola. Nos limites baixos esta falta de gerenciamento é compensada pela quantidade abundante de doadores. Então, quando começamos a escalada a partir da NL 50, é muito grande a frustação quando passamos a sustentar os que já adquiriram esta visão adminsitrativa do jogador de poker, mesmo tendo o conhecimento suficiente para não ser perdedor.

Fica aqui a sugestão para os administradores da pokerstrategy. Cursos como o 6 max e SNG Masters são uma ótima resposta para o que passo no momento. Mas realmente falta alguém que me faça cobranças ou vou ter que aprender a cobrar de mim mesmo, me tornando também administrador. Vou dar um tempo de uns dias, talvez uma semana, pra refletir sobre isso, mas logo retornarei com a minha saga nas mesas de texas hold'em .

Quero terminar dizendo obrigado aqueles que se dispuseram a ler. Eu sempre fundamento bem as minhas questões e por isso queria fazer algo bem elaborado, tipo um artigo mesmo, mas a minha questão, neste momento, supera a minha vaidade. E o teu tempo também é precioso. Por favor deêm a sua opinião. Se puderem digam se já tiveram este problema e como fizeram para superar.

Muito Obrigado!


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27 replies
pinhero
Joined: 01.11.2009

Muito bem escrito (:

Mas a parte que você diz "realmente falta alguém que me faça cobranças ou vou ter que aprender a cobrar de mim mesmo, me tornando também administrador" me remete à universidade. É a exatamente assim, a mesma coisa: você tem "todo" conhecimento ao seu dispor, tem professores dispostos a ensinar, tem colegas com quem debater, enfim, tem todo um maquinário, toda uma equipe funcionando para que você aprenda. Mas, sem mais delongas, muitas pessoas entram e saem da faculdade sem aproveitar sequer uma gota disso tudo que está sendo oferecido a ela.

Só cabe ao estudante correr atrás do que a ele interessa. E se quiser aprender, que também ele vá ralar pra entender. Não teremos quem nos guie a vida inteira, então temos que aprender bem a caminhar com nossas próprias pernas (:

-------------

btw, se alguém precisar de um poker personal manager, estou disponível :f_cool:


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TheGameOver
Joined: 06.10.2011

É complicado isso mesmo. Somos criados na escola a ter que sempre prestar satisfacao, tem uma meta clara. Tire 7 para passar de ano ou está reprovado. Existe o Certo e o Errado... no Poker e na vida isso já não existe.

Sou formado em Administração, e sempre falam que é um curso que não agrega muita coisa, que existem zilhões de pessoas formadas em ADM etc...

E isso é a mais pura verdade, é o tipo de curso que não exige grande dedicação e dá pra passar com facilidade...

Porém meu pai que é Engenhieo Químico sempre dizia, a grande vantagem do curso de Administração é que você não faz ele para trabalhar em uma determinada empresa, você faz ele para ser bem sucedido na vida...

Você pode trabalhar como empregado, você pode abrir sua própria empresa e o principal você aprende a Administrar a sua Vida!

Concordo quando você diz que são necessárias habilidades administrativas para ser bem sucedido no poker, assim como em tudo na vida...

Abraço!


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Bom, não tenho muita bagagem pra dar muitas opiniões, entretanto, vou tentar ajudar da melhor maneira possivel... Notei no teu depoimento a falta de uma pequena coisa, primeiro lugar o poker é um esporte, voce o pratica? Toda a pratica esportiva requer habilidades, treino e condicionamento físico. Ao meu ver voce possui a 1ª e a 2ª, e a 3ª como anda? Voce tem feito exercicios fisicos, academia, corrida, caminhada, um joguinho de futebol, basquete, volei ou algo do gênero? Me parece que no seu "tilt" tem um Q de hiperatividade ou energia não gasta que obviamente tem que ser canalisada em algum lugar. Então, voce esta treinado, tem a habilidade, mas teu corpo e teu cérebro não suportam o peso de ficar 1, 2, 3 ou até 4 horas concentrado e sentado, penso que fazendo algum tipo de exercício físico teu corpo e tua mente estarão mais relaxados e assim voce estara mais tranquilo pra tomar decisões e aguentar a pressão das horas de jogo sem tiltar. Tente fazer isso, e nos reporte da concequencia. Abraços.


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decio88
Joined: 23.04.2010

Original de pinhero

...

Só cabe ao estudante correr atrás do que a ele interessa. E se quiser aprender, que também ele vá ralar pra entender. Não teremos quem nos guie a vida inteira, então temos que aprender bem a caminhar com nossas próprias pernas (:

-------------

btw, se alguém precisar de um poker personal manager, estou disponível :f_cool:

Sem dúvida, concordo plenamente! Me ajudou a curar a ressaca emocional de ontem. Hoje já estou nesse rítmo. "personal poker manager" ? Como é que funciona isso?

Original de TheGameOver

... você faz ele para ser bem sucedido na vida...

Você pode trabalhar como empregado, você pode abrir sua própria empresa e o principal você aprende a Administrar a sua Vida!

Concordo quando você diz que são necessárias habilidades administrativas para ser bem sucedido no poker, assim como em tudo na vida...

Abraço!

Fiz um planejamento de médio prazo seguindo o material aqui da strategy e me saí melhor do que esperava! Estou trabalhando agora em função do longo prazo! Valeu pela força!

Original de TSbarda

... Voce tem feito exercicios fisicos, academia, corrida, caminhada, um joguinho de futebol, basquete, volei ou algo do gênero?

É por ai mesmo! Voçê tocou num ponto que vai complementar um todo! Faço academia 3x por semana.

Original de TSbarda
Bom, não tenho muita bagagem pra dar muitas opiniões...
...Me parece que no seu "tilt" tem um Q de hiperatividade ou energia não gasta que obviamente tem que ser canalisada em algum lugar. Abraços.

Acertou de novo! Só puxou a orelha errada. Deixei de gastar nas questões que estão fora das mesas, como falei acima, por negligencia mesmo, e canalizei tudo pro jogo. Bem observado! Obrigado!


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Como o Rafael diz acho que tu podes saber muito de Poker, ler , estudar ver videos e etc... mas se nao conseguires transportar tudo isso para as mesas e tentar fora delas manter o teu cerebro sempre activo e disposto a aprender mais a cada nivel que passa vai ser mais dificil ganhar e consequentemente o tilt e as leaks vao se soprepor ao teu conhecimento do jogo.

Espero que tudo isso melhore com a pausa.

Força !


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marcnirvana
Joined: 15.04.2009

VC ñ eh o primeiro e nem o ultimo a descrever essas caracteristicas relacionado com o poker. O jogo te leva a isso e so vc pode contorna-los. Não existe uma fórmula, mas a maneiras de lidar melhor com isso. De uma procurada nos artigos de psicologia, com certeza encontrará um q realmente lhe cairá bem a todas a decisão certa.


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Antes de mais parabéns pelo post. Claro, objetivo e bem estruturado.
Podemos falar mais sobre isto no skype e tentar arranjar uma solução para ti.
Aparece por lá para falarmos ;)


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igorferrreira
Joined: 31.01.2011

Muito bem escrito... é bom me deparar hoje com coisas que irei encontrar lá na frente, isso já me deixa mais preparado. Acho também que uma boa gestão financeira é interessante, um controle de sua vida financeira e uma diversificação em receita vai torna-lo mais receptivo a perdas... como eu já disse em outro tópico ser jogador de poker é como ser empreendedor de uma empresa, quanto mais destacado é mais deve ter qualidades de empreendedor.


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cozaro
Joined: 15.07.2009

Nice post op! Eu até hj não tenho certeza se melhorei na parte psicológica, já doei varios valores como $2k-$5k-$7k em uma noite de tilt :f_cry:. Mas é uma coisa muito dificil de se medir, de se saber se vai entrar em tilt uma proxima vez ou não. Por isso muitos jogadores sofrem com isso.

Minha forma de "canalizar" isso tá sendo parar de jogar, sei que muitas vezes é forte e não conseguimos, mas com treino é possivel. Mas ainda não é o ideal, eu quero msm é não tiltar, e para isso só com muito treino na parte psicológica do game.

Recomendo dar uma procurada em livros, videos e coach dessa parte. Eu li varias vezes o livro "The Mental Game of Poker" do Jared Tendler, e achei bom.


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rgs78
Joined: 19.07.2009

Nice one, op!

Mas que garantias tens que um administrador tenha a competência para isso? Vais pagar com base em que dados?
É muito importante analisar tudo isso.

Eu sou pai. Não tirei nenhum curso para isso. É fácil? Não. Mas lá vou indo nessa minha caminhada. Tive que aprender e não tenho ninguém a controlar o que eu faço ou a castigar-me pelos erros que cometo.
Como o meu pai não teve. E como o pai dele também não.

Nós somos capazes. Mas por vezes não o percebemos e queremos empurrar essa responsabilidade para alguém, mesmo que inconscientemente.

Força! Depende de ti!


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sarvam
Joined: 28.12.2009

Boas decio88,

Bom post :nh Já estive para postar aqui, mas faltaram palavras :facepalm:

Apesar de tudo o que já foi dito, que é bem interessante e deves levar em consideração, penso que também deves procurar de onde vem os tilts que tens, quais as causas para eles.

Nunca li um livro de psicologia direccionado para o poker, por isso não sei bem de que forma o seu conteúdo te pode ajudar. Em todo o caso, penso ser uma mais valia para ti e para qualquer jogador de poker.

No entanto, na minha opinião, deves também tentar por ti próprio descobrir o que acontece "dentro de ti" que te leva a entrar em tilt.
O facto é que muitas vezes confunde-se estímulos com causas.
Exemplo: um jogador numa sessão leva muitas bad beats e entra em tilt. Depois vem desabafar que por causa das bad beats entrou em tilt.
Isto não é totalmente correcto. Ele atribui a causa do tilt às bad beats, mas as bad beats foram apenas estímulos. A verdadeira causa de ele ter entrado em tilt, foi a forma como interpretou e assimilou esses estímulos.
Se as bad beats fossem a causa para se entrar em tilt, então poder-se-ia concluir que todos os que levassem muitas bad beats durante uma sessão entrariam em tilt. Ora, isto não acontece. As bad beats (estímulos) são iguais para todos, o que muda é a forma como cada um interpreta (causa) as bad beats.

Neste sentido, deves tentar regressar aos momentos antes de entrar em tilt e tentar descortinar quais os estímulos e processos mentais que na altura te levaram a entrar em tilt. Esta pode ser uma tarefa não muito fácil.
Pode ser interessante escreveres num papel ou Bloco de Notas os estímulos e processos mentais que pensas estarem na origem do tilt. Depois deves tentar fundamentar e argumentar porque as consideraste.
Se concluíres que estímulo A e o consequente processo mental foram a causa para o tilt, deves deliberar sobre eles e contra-argumentar a sua importância e valor.
Como disse, isto pode ser difícil e podes até não conseguir encontrar uma causa para o tilt. Neste caso, leres um livro de psicologia como o que o cozaro indicou, ajudará bastante, uma vez que em determinado assunto do livro, haverá uma semelhança à causa/causas que te levaram a entrar em tilt.
Na minha opinião, o importante é descobrires o que está mal e resolvê-lo.

O facto de considerares que não te administras a ti próprio de forma correcta e que isso é um ponto desfavorável para ti como jogador, é excelente. Teres consciência disso é o primeiro passo para que o possas alterar.
Ponto importante é não te culpabilizares pelos erros que cometes/cometeste.
Não és perfeito, tens o direito de errar e o facto de estares a postar aqui mostra que pretendes resolver estas questões. Por isso, não te vás abaixo.

Original de decio88
Eu realmente tenho este problema e vou ter que dar um tempo pra encontrar uma solução. De início acho que fugir de mim mesmo é um bom começo.

O que queres dizer aqui?

Saude :f_thumbsup:


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trombini
Joined: 19.06.2008

Falae, melhor? ;)

Eu concordo com o sarvam. E digo outras...

Não creio que você entre em tilt muito fácil e suponho isso pelo nível ao qual você já chegou no poker.

Você possui conhecimento o aplica bem, mesmo que por vezes cometa erros. É fato que acerta mais do que erra, pois, do contrário não teria chegado a limites mais altos e teria desistido lá atraz na NL10 ou NL25 e se não tivesse desistido estaria lá você até hoje.

Você procura melhorar seu jogo e vem conseguindo (seus resultados mostram isso) e também procura melhorar fora das mesas. Isso é bom! Como já foi dito, reconhecer o "problema" é o primeiro a maior passo para resolvê-lo.

Vou te dizer o que melhorou pra mim e o que me fez "melhor". Ah!, eu jogo SNGs 180s e MTTs Cap e limites baixos, não sou um HS Player e ainda tenho muito que aprender (que isso fique claro).

Eu precisava parar de tiltar e acreditar mais em mim e na minha capacidade de jogar melhor. Resolvi pesquisar e comprar um livro. Comprei o livro "O Seu Pior Inimigo no Poker" do Alan Shoonmaker.

Neste livro encontrei muitas respostas. Li muita coisas que eu já sabia mas não relacionava ao poker e/ou a vida de um jogador de poker.
Há coisas fora das mesas que nos afetam e muito. A primeira delas é quem eu sou fora das mesas? Minha profissão. O que eu estudo; Direito?; Medicina?; Engenharia?.
Sou sociável? Sou introspectivo ou expansivo? Tenho tendências a agressividade ou não? Problemas de saúde? Dinheiro? Sexo?

Há tempos já diziam e o autor nos recorda; "Todas nossas qualidade e defeitos vêem a tona numa mesa de poker..."

Pra você ter idéia, eu sou Consultor de Gestão de Negócios há mais de 10 anos. Eu sou chamado nas empresas pra resolver problemas muito sérios. Como eu não poderia resolver o meu? Eu fiz cursos de PNL (Programação Neuro-linguistica), sou PNL Coach e já treinei vários profissionais lhes dando bagagem técnica e psicolôgica para enfrentar desafios em grandes empresas.

Eu só precisava ter lido este livro há 2 anos que hoje minha situação seria outra. Eu poderia nem jogar poker nos dias de hoje mas, com certeza, não teria passado os momentos tristes, desmotivadores, momentos ruins mesmo que me fizeram perder grandes oportunidades no poker.

No livro o autor diz coisas do tipo: "Tenha metas a médio e longo prazo..." e também "Mantenha registros sobre seu jogo...", "Seja sincero nos seus registros..." e a minha favorita "É SÓ UM JOGO!!!".

O que eu fiz?

Usei tudo que sei sobre gestão para melhorar meu jogo. Eu sigo uma agenda fixa se session reviews, tenho horários bem definidos para jogar, jogo os jogos certos pra mim, mantenho meus registros sempre atualizados e me proponho metas reais (porém, com objetivos ambiciosos).

Faço planilhas para organizar tudo. Quanto eu tinha de ROI em tal período, quanto está atualmente, como vou chegar a 10% a mais de ROI, numero de jogos, numeros de jogos de regulares no "meu jogo", o ROI deles e qual a frequência deles (para verificar se preiciso de mais volume ou menos), etc.

Eu hoje sou extremamente organizado e disciplinado. Aceito que não controlo o baralho, aceito meus "leaks" para os poder fechar, aceito perder e aceito que tem coisas mais importantes na vida que o POKER. ESTE É SÓ UM JOGO!

Eu lhe desejo muita saúde para colocar sua inteligência emocional a funcionar e trabalhar ao seu favor.

Abraços.

[]s :sdrink


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tailanfrey
Joined: 13.08.2009

Nice topic, OP!!!

Acredito que o jogador de poker tem dois tipos de preocupações: com o jogo em si e com estruturas que auxiliam o jogo. Para ficar mais claro faço uma associação com o futebol:

No futebol, há quem se preocupe com o físico do atleta, com a alimentação, com a estratégia do jogo. O atleta só precisa treinar de acordo com o que lhe é passado e entrar em campo e seguir as instruções do treinador.

No poker não temos toda essa estrutura pra trás, não tem quem vai auxiliar o atleta a analisar o adversário, não tem quem vai pensar em qual sala o jogo será mais lucrativo, não tem quem indique material de estudo para resolver um prolema específico. Até existe a possibilidade de pagar um coach que vai lhe passar algum conhecimento e vai corrigir alguns erros, mas o poker é muito dinâmico e muita coisa tem que ser atualizada.

O atleta terá que assumir todas essas tarefas 'administrativas' mesmo. A única alternativa seria contratar alguém para tal, mas aí já não sei se vale o custo/benefício.

Enfim, a tarefa não é fácil, ainda mais porque somos nós tomando conta de nós mesmos, coisa que geralmente não dá muito certo, pois sempre damos alguns privilégios a nós mesmos.

Uma dica que pode ajudar nesse caso é planejar uma rotina e ser duro consigo mesmo para que tal rotina seja cumprida.Separando tempo para o jogo, para o estudo, para planejar o caminho no poker, para o off-poker. Enfim, para que a cabeça fique tranquila na hora de sentar nas mesas e que se possa fazer o melhor nesses momentos!


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okiedokkie
Joined: 28.12.2009

você pode buscar ajuda também com algum profissional da área de psicologia, brother, sei que é quase certeza que ele não vai poder te ajudar sobre o jogo, mas com certeza vai ajudar a conhecer-te melhor. :)


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rgs78
Joined: 19.07.2009

Este tópico está cada vez melhor. Parabéns pelas contribuições!


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sarvam
Joined: 28.12.2009

Original de rgs78
Este tópico está cada vez melhor. Parabéns pelas contribuições!

+1

Esqueci-me de referir. No caso de precisares de motivação, que penso não ser necessária devido ao apoio que tens, este post, principalmente o vídeo, poderá ajudar-te.

Vida e Poker - Dissertações

Saude :f_thumbsup:


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ruuuic
Joined: 01.11.2010

Bom tópico, para mim o pior é saber que estou tiltado e continuar a jogar :facepalm:


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Yusukeofpoker
Joined: 20.08.2009

Me permitam colocar esse vídeo, mas talvez ele ajude mais alguém como me ajuda de vez em quando.. ;)

Quanto a essa questão do tilt é complicado mesmo.. quase em todas as sessões eu inicio decidido a não tiltar e consiciente que as bads fazem parte do jogo, mas basta 3 bads de 4% no river pra eu acabar tiltando..
Eu acredito firmemente que poker seja um jogo para pouquíssimos, não é nada fácil ser um jogador lucrativo, e para os que pretendem sê-lo o tilt não pode fazer parte do jogo deles.. essa é a parte mais importante da carreira de um jogador, imo. Ser um jogador de poker exige um auto-controle absurdo!! ou então além de ser uma atividade que não vai levar o jogador a lugar nenhum pode acabar deixando sequelas emocionais que mais tarde podem se transformar em doenças, vício, etc..


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ruuuic
Joined: 01.11.2010

Quem não leva o ego para as mesas?


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