Ativo ou passivo (incluindo análises do EV)

Olá a todos, tenho andado a pensar neste mão que joguei:

Party Poker $1.00 / $2.00 Hold'em (6 handed)

Preflop: Hero é BU com J , J .
UTG raises, Hero 3-bets, 2 folds, UTG caps, Hero calls.

Flop: (9.50 SB) K , 3 , 4 (2 players)
UTG bets, Hero calls.

Turn: (5.75 BB) 7 (2 players)
UTG bets, Hero raises, UTG 3-bets, Hero folds.

Final Pot: 10.75 BB.

De acordo com o korn, a mão foi bem jogada. Isso eu consigo ver. O raise poderia fazer com que uma mão como QQ fosse descartada, e também faria um stop a uma mão com seis outs como AQ, que não saberia que tinha seis outs para ver no river.

Agora quero assumir o seguinte caso:

Party Poker $1.00 / $2.00 Hold'em (6 handed)

Preflop: Hero é BU com Q , Q .
UTG raises, Hero 3-bets, 2 folds, UTG caps, Hero calls.

Flop: (9.50 SB) K , 3 , 4 (2 players)
UTG bets, Hero calls

Turn: (5.75 BB) 7 (2 players)
UTG bets, Hero???

Na minha opinião isto é um call claro e não um raise.

Penso que este é aquele caso clássico em que estamos perante uma situação de muito à frente / muito atrás, onde o meu raise só fará com que uma mão pior seja descartada como, por exemplo, 99 - JJ, o que é algo que eu não quero. Saber que eu provavelmente irei descartar a minha mão caso ele faça 3-bet não me ajuda nada, uma vez que eu poderia ver o showdown por apenas 2 BB sem correr o risco de me deparar com um blefe kamikaze.

Além disso, não existem mãos piores que tenham mais de três outs contra mim. Por isso, prefiro deixá-lo pagar o máximo se ele está atrás e ganhar o mínimo se estiver eu atrás.

Estou a fazer um post desta mão, pois às vezes tenho dúvidas se é preferível fazer um calldown em vez do raise no turn.

Uma velha regra do korn é a seguinte: se não fizerem a mínima idéia em que situação estão na mão, então façam call quando ele aposta e apostem quando ele faz check. Contrariando esta idéia, agora um jogo mais agressivo é o que anda a ser defendido, e queria ver se conseguia perceber tudo corretamente, e se a minha linha de raciocínio não está completamente errada.

Obrigado pelos comentários!

centrefold:

EDIT: Eu não tinha visto que era 6 máx. Isto só faz com que seja mais provável que o UTG tenha AQs e KQs…

Se assumirmos que o UTG tem algum juízo na cabeça, ele vai ter um capping range de AA (6 vezes), KK (3 vezes), QQ (6 vezes), AK (12 vezes). Estás na frente de um improvável AQs (4 vezes) e atrás de um improvável KQs (4 vezes).

Mão 1)
Estás atrás de todas as mãos dentro do capping range do UTG, com a excepção de AQs (que não é muito provável). Isso quer dizer 31 : 4 = 7.75 : 1 em que estás atrás (provavelmente estarás atrás de todas as 27 mãos possíveis, uma vez que quer o KQs e AQs não devem ser tidos em conta).

Por isso, é bom esperar até ao turn, imo. Contrariamente ao guia de situações em HU do Korn, tu tens um raise de abertura do UTG antes de ti e nenhum roubo possível do CO, BU ou SB. Portanto, a probabilidade de que o teu adversário tenha uma boa mão é desproporcionalmente grande. Não estás a tentar obter “mais valor das mãos fortes”. Assim, eu também faria raise / fold no flop. Dessa forma estás a poupar uma BB. Na minha experiência fazer slowplay contra um capper em UTG é nesta situação mortífero.

Mão 2)
Não tenho muita certeza se esta é uma situação de WA/WB. Eu teria que ler outra vez sobre esse assunto. Mas a tua posição não é assim tão diferente.

Tens uma mão na parte inferior do range de um capper de um UTG meio sensível. Vais perder sempre para AA, KK, AK. Mas estás na frente de KQs e AQs (se contares com eles). O rácio vai então mudar para 21 : 8 = 2.625. Se o UTG faz caps muito looses, então não estás assim tão mal, mas continuas atrás. Se ele faz caps tights, então vais estar atrás de 21 mãos em vez de 27. Um melhoramento de 22%. Por isso, eu dificilmente jogaria de forma diferente da mão 1.

Como suplemento:

Com um capping range relativamente loose, imo:

Contra:

Se mesmo assim fores um bocado loose, fica algo deste gênero:

Contra

Então se ele estiver a fazer capping muito loose no pré-flop é uma situação de moeda ao ar. Caso contrário, vocês vão estar sempre atrás. O que vão ter que decidir por vós próprios é se o UTG faria cap com QJs…

Korn:

Aqui temos que olhar para os números dentro de certas suposições.

Suposições:

- Se o adversário fizer 3-bet no turn, estamos atrás .
- O nosso adversário vai descartar AQo, AJo, etc. contra um raise no turn.
- O nosso adversário vai descartar QQ em 20% dos casos contra um raise no turn, ou então fará calldown mesmo sem melhorar.
- O nosso adversário vai descartar TT, 99, etc. em 80% dos casos contra um raise no turn, ou então fará calldown mesmo sem melhorar.
- O nosso adversário só fará 3-bet no turn se tiver na mão AA ou KK.
- Se fizermos raise no turn, o nosso adversário faz call e depois aposta no river – estamos atrás.
- O nosso adversário não fará check / raise no river e não fará check / fold, exceto se tiver K high.

Assim sendo, atribuímos um capping range de:

AK-AJ
AA-99

Centefold:

Hm. Esqueci-me da divisão.

EDIT: A pedido do korn, é considerado que o pote tenha agora o tamanho de 5 BB.
EDIT: Não vou considerer JJ por causa da divisão. 2 outs = 4%, 3 outs = 7% (arredondado)

Hotte Hand 1 (JJ): Assumi que nós apostamos se o adversário fizer check no river.

Vamos seguir em frente calmamente.

Contra AA: ele faz 3-bet, e nós estamos atrás. Um fold tem um EV de 0.
Call: acertamos o nosso set: ele aposta, nós fazemos raise, ele faz call. Não acertamos o set: ele aposta, nós fazemos fold.
(0.04 * 15) - (0.96 * 3) = -2.28

Contra KK: ele faz 3-bet, e nós estamos atrás. Um fold tem um EV de 0
Call: acertamos o nosso set: cap e perdemos. Não acertamos: aposta, fold.
-(0.04 * 7) - (0.96 * 3) = -3.16

Contra QQ: check / call do adversário no river.
(0.2*6) + (0.04 * 11) - (0.76 * 3) = -0.64

Contra TT, 99:
(0.8 * 6) + (0.16 * 11) - (0.04*3) = +6.44

Contra AK: ele faz call e aposta no river. Perdemos sem um set (fazemos raise, ele faz call; fazemos fold UI, uma vez que de acordo com as nossas suposições estamos atrás):
(0.04 * 13) - (0.96 * 2) = -1.4

Contra AQo e pior: EV +6 (ele faz sempre fold)
Esta regra não se aplica, porque ele vai fazer fold de AQ e pior:

Contra JJ (conseguimos reparar nas regras que ele só faz fold de QQ em 20% das vezes, mas isso não importa): se for dividido: partilhamos o pote de 5BB. Recuperamos tudo de volta do turn e do river.
(0.2*6) + (0.8 * 2.5) = 3.2

Contra AA: (nós apostamos aumentamos e pagamos, caso acertemos nosso set)
(0.04 * 11) - (0.96 * 2) = -1.48

Contra KK: (no river vai até ao cap se acertarem o set)
(0.04 * (-15)) - (0.96 * 2) = -2.52

Contra AK::
(0.04 * 11) - (0.96 * 2) = -1.48

Contra QQ: (Acertamos: bet raise call. Não acertamos: bet call.)
(0.04 * 11) - (0.96 * 2) = -1.48

Contra TT, 99: Perdemos se ele acertar o set. Caso contrário ele check / call (só faz fold com K high)
(0.96 * 9) - (0.04 * 2) = +8.56

Contra AQ: perdemos se ele acertar uma Q. Caso contrário ele joga check / fold:
(0.93 * 7) - (0.07 * 2) = +6.37

Contra AJ: (bet raise call no river, se ele acertar – check / fold, se ele falhar)
(0.93 * 7) + (0.07 * 11) = +7.28

Contra JJ: em 100% dos casos é +2.5. Não vamos ganhar no turn ou no river, mas também não ganhamos.

Estamos a comparar:
Contra AA: fold -8; raise -2.28; calldown: -1.48
Contra KK: fold -8; raise -3.16; calldown: -2.52
Contra QQ: raise: -0.64; calldown: -1.48
Contra AK: raise: -1.4; calldown: -1.48
Contra TT,99: raise: +6.44; calldown: +8.56
Contra AQ: raise: +6; calldown: +6.37
Contra AJ: raise: +6; calldown: +7.28
Contra JJ: raise: +3.2; calldown: +2.5

Se agora fizermos a comparação de acordo com o número de possiveis mãos individuais:
AA (6), KK (3), QQ (6), AK (12), TT (6), 99 (6), AQ (16), AJ (16), JJ (1) para um total de 72

Para fazer raise:
(6* (-2.28) + 3 * (-3.16) + 6 * (-0.64) + 12 * (-1.4) + 12 * 6.44 + 32 * 6 + 3.2) / 72 = 3.18

Para fazer o call:
(6 * (-1.48) + 3 * (-2.52) + 6 * (-1.48) + 12 * (-1.48) + 12 * 8.56 + 16 * 6.37 + 16 * 7.28 + 2.5) / 72 = 3.9

Espero que desta vez esteja certo. A tendência é a mesma.

Para QQ:

AA, KK, AK, TT, 99 ficam na mesma. AQ é equivalente a AJ e vice-versa.

Raise:
A questão é: o adversário tem JJ (call check bet call UI)
(0.96 * 13) - (0.04 * 4) = + 12.32

Dividir com QQ:
(0.2 * 6) + (0.8 * 2.5) = 3.2

Calldown:
(0.04 * 11) - (0.04 * 2) + (0.92 * 9) = + 8.64

Dividir com QQ: +2.5

No total, temos:

Para fazer raise:
(6 * (-2.28) + 3 * (-3.16) + 6 * 12.32 + 12 * (-1.4) + 12 * 6.44 + 32 * 6 + 3.2) / 72 = 4.31

Para fazer call:
(6 * (-1.48) + 3 * (-2.52) + 6 * 8.64 + 12 * (-1.48) + 12 * 8.56 + 16 * 6.37 + 16 * 7.28 + 2.5) / 72 = 4.74

O calldown aqui também está na frente. Eu não calculei tudo na calculadora 10x ou algo, mas parece estar correto.

hm. pokerstove diz isto:

Mas não é assim tão inconsistente com os meus resultados. JJ tem muito de “moeda ao ar”. Mas provavelmente vais perder demasiado no raise…

Korn:

Está fantástico

Então o nosso sumário: o calldown é melhor nos dois casos!

A principal razão: existem muito poucas mãos melhores que fariam fold ao nosso raise.

Que fatores poderiam melhorar um raise no turn?
- O adversário é tão loose que podemos fazer raise no turn, e mesmo assim ainda fazer uma aposta com valor no river (isso quer dizer que temos uma vantagem em termos de equity).