Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

Доходчиво об эволюции

112 Сообщения
15 Пользователи
0 Реакции
6,831 Просмотры

Непросто понять логику современного религиозного ума. Вот взять к примеру человеческие расы, большие и малые – все как они есть: многоликие, многоцветные и разноязыкие. На вопрос, происходят ли папуасы, японцы, индейцы и эфиопы от Адама и Евы так же, как и представители евразийской расы, религиозно-мыслящий человек, не без колебаний конечно, но всё же отвечает "да". Следующий в этом логическом ключе вопрос «а как же так вышло, что потомки Адама и Евы столь не похожи на своих пращуров и друг на друга?», вызывает уже значительные затруднения, но при помощи дополнительных наводящих вопросов большинство верующих, способных к умозрительному = философскому размышлению, приходят к следующим умозаключениям:

различные расы приобрели свои генетические особенности, обусловливающие эти видимые внешние различия (изменчивость);

особенности эти они несомненно передают своим потомкам (наследственность);

различия сии развились с целью адаптации к среде обитания различных популяций (естественный отбор) при расселении человека по планете (изоляция).

В скобках я обозначил основные понятия, на которых базируется теория эволюции живого на Земле. Таким образом, в рамках вида Homo sapiens очевидные факты заставляют людей признавать эволюцию человека, в результате которой образуются новые расы. Но если мы признаем, что человек способен эволюционировать в расы за столь короткий исторический срок, почему те же выводы не экстраполируются и на другие виды живых организмов и почему разум религиозно-мыслящего не постигает, что, будучи непрерывной, эволюция меняла виды раньше и будет менять впредь, покуда существует жизнь?

Постараюсь объяснить причины непонимания и неприятия теории эволюции.

Начнем с того, что вышеизложенные доводы, в принципе простые, на уровне средней школы, к сожалению не доходят до большинства религиозных, да и нерелигиозных обывателей по той простой причине, что их мозг не способен оперировать логикой рационального мыслящего собрата.

Я уже писал на эту тему и отмечал, что для среднестатистического человека логические, паралогические и совсем уж мифологические доводы представляются равноценными, и предпочтения определенным из них он отдает не в силу их большей доказательности, а, как правило, ввиду их большей эмоциональной комфортности.

Научное мышление дало возможность человеку управлять процессами окружающего мира, превращать стихийный мир в предсказуемый и контролируемый. Но подавляющее большинство членов нашего общества не принимает непосредственного участия в этом процессе, они просто пользуются плодами достижений научно-мыслящих особей своего вида. Потому понятно, что разум большинства довольствуется мифологическим, в лучшем случае философским мышлением, в синтезе которых формируется религия. Религиозное мышление не преследует эвристических целей, оно в первую очередь имеет психотерапевтическое значение. Религия наполняет духовную жизнь своего адепта смыслом, предоставляет ему готовые морально-этические координаты, обещает перспективу существования после смерти и вообще дает всяческую надежду и утешение, тогда как «во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь» (Библия, Екклесиаст, 1:18).

Прогрессивный мир науки, конечно, соблазнителен. Но ведь его приходится принимать всецело, со всеми его угнетающими материалистическими выводами. Нетрудно понять, что такая картина мира большинству людей может казаться некомфортной. К тому же, для овладения научным мышлением необходимо обладать определенным врожденным складом ума, а кроме того – требуется долго и упорно учиться. А к чему вся эта головная боль, если современное общество предоставляет возможность всецело пользоваться плодами научно-технического прогресса, не имея не малейшего понятия о том, как это все работает. В большинстве современных человеческих культур основная масса может не просто паразитировать на научно-мыслящих мозгах отдельных живых и уже умерших людей, но и активно отрицать плоды их труда, а при возможности даже и глумиться над всем тем, что делает их жизнь столь комфортной.

Невольно на ум приходит мораль басни Крылова «Свинья под дубом»:

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Теперь что касается собственно теории эволюции. Таковая стоит особняком, ибо наталкивается на непримиримые социальные конфликты. Корень конфликта научного и обывательского мнений лежит не в области положений эволюционного учения, а исключительно в области представлений о происхождении человека, его месте и статусе в современной картине мира.

Не сложно убедиться, что "обыватель", отрицающий теорию эволюции, не имеет ни малейшего понятия о её содержании даже на уровне школьной программы. Точно так же далек он и от понимания всех прочих научных теорий. "Обыватель" просто не знает их сути. И это касается не только таких сложных вещей, как теории относительности или клеточного иммунитета, самые базисные положения которых способен сформулировать в лучшем случае один из 1000 прохожих на московской улице. Мышление современного "обывателя" не испытывает ни малейшей необходимости пользоваться логикой научного познания для разрешения насущных бытовых проблем (ибо быт его уже обустроен ноосферой) и в итоге становится даже более примитивным по сравнению с нативным индейцем Амазонки или обитателем ненецкой юрты…

Но на фоне тотального невежества мы можем четко отметить, что в отличие от эволюционной теории религиозно-мыслящие люди вполне допускают, что теория относительности или иммунитета отражает истинное положение вещей.

Таким образом, при прочих равно-невежественных суждениях о работах Эйнштейна, Мечникова и Дарвина первые двое у обывателя – "молодцА", а последний – «бяка»…

И человека, чье мышление не выходит за рамки мифомышления, бессмысленно спрашивать, чем он может объяснить наличие сосков у мужчин или почему прямоходящие люди размахивают руками при ходьбе, да еще и перекрестно с ногами, как это делают все четвероногие млекопитающие. Объяснять что-либо такому уму вообще не свойственно, он оперирует только объяснениями других, да и то лишь теми, что способен усвоить и принять без какого-либо психологического дискомфорта. И всё это нормально, «ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (Библия, Апостол Павел: 1 Кор.11:19), а рассуждая научно – эволюция человека обеспечивается в том числе и за счет интеллектуальной разнородности отдельных популяций.

Противники эволюционного учения принадлежат преимущественно к культуре, имеющей дело с мифами, умозрительными выводами и впечатлениями от этих выводов, в то время как сознательные сторонники теории эволюции принадлежат к культуре культуре "книжников", имеющей дело с доказательными основаниями. В рамках спора каждая из сторон всегда будет приводить аргументы из своего культурного поля, а к ним как раз и невосприимчив оппонент.

Посему, совершенно бесполезно вступать в такие дискуссии со взрослыми, чьё мышление полностью сформировалось и в силу этого перейти на более высокую ступень уже не может. Здесь основные силы надо отдавать детям. И прежде чем кинуться вырывать наших детей их цепких объятий обскурантизма, не лишним будет повысить собственное образование (и теорию относительности, кстати, повторить не мешало бы).

Но о теории эволюции в целом свои рассуждения я продолжу, пожалуй, в следующем посте, а сейчас хотел бы остановиться на том, с чего начал – происхождении человека и его рас. Далее пройдусь на примерах вопросов (ответы даются в соответствии с интеллектуальным уровнем вопроса).

НАИБОЛЕЕ ЧАСТО СЛЫШИМЫЕ ВОПРОСЫ

ВОПРОС: А ПРАВДА, ЧТО МЫ ПРОИСХОДИМ ОТ ОБЕЗЬЯН?

ОТВЕТ: Нет, это не совсем корректно. Правильно говорить, что человек разумный и современные обезьяны происходят от общего предка, т.е. являются N-юродными братьями и сестрами.

ПОЯСНЕНИЯ: Таковыми предками больших человекообразных обезьян = гоминид (к семейству которых относимся и мы с вами) были, по всей видимости, представители проконсулид (Proconsulidae), чьи ископаемые останки датируются 15-27 млн. лет назад. В их анатомии всё ещё присутствуют черты, свойственные низшим узконосым обезьянам (например, самостоятельная центральная кость запястья (os centrale), которая встречается и у некоторых современных людей между ладьевидной костью, костью-трапецией и головчатой кость, и прехаллюкс (prehallux), который также наличествует на рентгене многих моих соплеменников в качестве атавизма в форме придаточной к ладьевидной кости стопы), короткий наружный слуховой проход, наличие хвоста у некоторых видов и др. Пропорции их конечностей пока еще не специализированы – длина рук и ног примерно равна. Однако, особенности строения зубов и общие пропорции черепа проконсулид, включая относительно увеличенный мозговой отдел, свидетельствуют о их принадлежности к гоминидам
ВОПРОС: КАКОЙ ИЗ НЫНЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ ВИДОВ ОБЕЗЬЯН ЯВЛЯЕТСЯ НАШИМ БЛИЖАЙШИМ РОДСТВЕННИКОМ?

ОТВЕТ: Шимпанзе.

ПОЯСНЕНИЯ: Генетическая дивергенция линий человека и шимпанзе, по новейшим данным, произошла лишь около 5 млн лет назад, окончательное же расхождение обоих видов на уровне популяций (оно всегда происходит позже генетической дивергенции) имело место всего 3-4 млн лет назад. Следующими по родству идут горилла и орангутан. Общим предком человека, гориллы и шимпанзе был ископаемый накалипитек, живший 10 млн лет назад.

Эволюционное древо гоминид. По оси абсцисс внизу - млн. лет.

ВОПРОС: НАСКОЛЬКО МЫ БЛИЗКИ С ШИМПАНЗЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ?

ОТВЕТ: По современным подсчётам общий геном шимпанзе и человека составляет до 98%.

ПОЯСНЕНИЯ: При том, что геном (набор генов) у человека и шимпанзе почти не различается, у последних, как и у всех отличных от Homo представителей семейства гоминид, на одну хромосому больше, чем у людей. Дело в том, что у предков человека две хромосомы слились вместе. Это хорошо видно на рисунке: 2-я хромосома человека подобна 2-м хромосомам шимпанзе (В каждой паре слева хромосома человека разумного, справа - шимпанзе).

Признаки соединения хромосом хорошо видны. На хромосоме человека имеются рудиментарные центромеры. Обычно хромосома имеет только одну центромеру, но на длинном плече 2-й хромосомы человека имеются остатки еще одной. (Avarello R. et al, 1992). Кроме того, на хромосоме человека видны рудиментарные теломеры. Обычно теломеры находятся только на концах хромосомы, но последовательности теломерных нуклеотидов наблюдаются ещё и в середине 2-й хромосомы человека. (Ijdo J.W. et al., 1991). Таким образом, 2-я хромосома представляет собой убедительное доказательство эволюционного происхождения людей и других человекообразных обезьян от общего предка. Подробнее здесь.

ВОПРОС: ПОЧЕМУ ЛЮДИ РАЗУМНЫ, А ОБЕЗЬЯНЫ – НЕТ?

ОТВЕТ: Потому что это заблуждение. Вышеперечисленные виды высших приматов тоже разумны, но интеллект их ниже по сравнению с нашим видом. Отличия здесь больше количественные, нежели качественные.

ПОЯСНЕНИЯ: Гориллы, орангутаны и шимпанзе в своем интеллектуальном развитии достигают примерно уровня 3-4-ех а иногда даже 6-летнего человеческого ребенка.

Шимпанзе по основным аспектам поведения мало отличимы от людей. И, чем дольше изучают этих обезьян этологи, тем прочнее постулируется это сходство.

Шимпанзе передают традиции использования орудий труда и навыков поведения, и традиции эти различаются в разных популяциях обезьян, т.е. по сути в случае шимпанзе можно говорить о примитивных культурах. Поскольку у шимпанзе достаточно легко совершается переход особи из одной группы в другую, культурные навыки могут передаваться из стаи в стаю, но могут и утрачиваться, если ни один представитель молодого поколения им не обучился.

Свои традиции распространяются и в область общения. Например, отличаются способы приветствия. Есть даже группы шимпанзе, в которых принято рукопожатие. Шимпанзе очень сходны с человеком по способам выражения эмоций. Пристальный взгляд и оскал у обезьян, как и у человека, означают угрозу, а ласковое прикосновение и поглаживание – дружелюбие. Наконец, они, как и все прочие гоминиды, смеются, у них есть юмор.

Шимпанзе способны кооперироваться для охоты на мелких животных – мартышек или карликовых антилоп.
Наконец, они обладают важнейшим признаком разума – способностью использовать орудия труда. Все, что коренным образом отличает из здесь от человека – шимпанзе не способны использовать одни орудия для изготовления других, т.е. они либо пользуются тем, что нашли, либо используют для изготовления орудий свои пальцы и зубы.

О том, что обезьяны, причем не только человекообразные, способны использовать, а в экспериментальных условиях даже изготавливать простейшие орудия, в том числе каменные, известно очень давно. Еще в 1843 г. американские миссионеры Сэвидж и Уайман, работавшие в Западной Африке, сообщили о том, что шимпанзе были замечены за таким занятием, как раскалывание орехов с помощью камней. Об этом факте было известно Чарльзу Дарвину, который и сам наблюдал обезьян, пользовавшихся орудиями, но не в природных условиях, а в Лондонском зоопарке. В настоящее время данных об орудийной деятельности высших приматов накоплено огромное количество, и с каждым десятилетием объем их возрастает в геометрической прогрессии (подробнее читайте здесь). Как-нибудь я расскажу о своих личных наблюдениях за трудовым поведением шимпанзе в нацпарке Тай в Кот-д'Ивуаре, который я посетил прошлой весной.

Пока посмотрите вот этот ролик.

А ПОЧЕМУ ОБЕЗЬЯНЫ НЕ РАЗГОВАРИВАЮТ?

ОТВЕТ: Из-за особенностей строения гортани.

ПОЯСНЕНИЯ: При том, что другие гоминиды не способны членораздельно артикулировать, они а) понимают речь, б) способны общаться языком жестов подобно тому, как это делают глухонемые люди.

Под "понимают речь" я говорю не о понимании собак, а о самом что ни на есть разумном восприятии речи.

В Йерксовском приматологическом центре ведутся опыты с шимпанзе-бонобо по имени Канзи. Этот сообразительный антропоид, как однажды случайно выяснилось, понимает устную английскую речь. В 1988-89 гг. был проведен масштабный эксперимент, в ходе которого Канзи должен был выполнить огромное количество (в общей сложности 600) команд, отданных на английском языке. Чтобы исключить возможность подсказки, экспериментатор мог надевать шлем или отдавать Канзи команды из другой комнаты по телефону. Команды могли отдавать разные люди и даже синтезатор речи. Среди команд встречались странные и даже абсурдные, например, налить кока-колу в молоко. Некоторые команды различались только порядком слов — «пусть собачка укусит змею» и «пусть змея укусит собачку», «положи мяч на сосновую ветку» и «положи сосновую ветку на мяч» и т.д. Те же команды на таком же английском получала — для сравнения — девочка Аля (к началу эксперимента ей исполнилось два года). Она смогла правильно отреагировать на 64% команд, Канзи — на 81%. Правда, ему к этому времени было уже восемь лет. Описан случай, когда Канзи правильно понял предложение об обмене, выраженное условной конструкцией: «Канзи, если ты дашь эту маску Остину, я дам тебе его каши». Канзи, которому очень хотелось получить кашу шимпанзе Остина, с готовностью отдал тому свою игрушку — маску монстра — и показал на его кашу. Подробней здесь и здесь.

Горилла по имени Коко понимает на слух более 2000 английских слов и активно общается жестовым языком глухонемых (около 1500 жестовых слов). Подробней здесь.

Для интересующихся деталями происхождения языка настойчиво рекомендую книгу Светланы Бурлак «Происхождение языка. Факты, исследования, гипотезы».

ВОПРОС: А ПОЧЕМУ ОБЕЗЬЯНЫ ДО СИХ ПОР НЕ СТАЛИ ЛЮДЬМИ?

ОТВЕТ: Потому что не захотели.

ПОЯСНЕНИЯ: Почему не все крысы стали бобрами и почему не все рыбы вышли на сушу? Ответ понятен – «им и так хорошо». Вот и тем обезьянам, что по-прежнему живут в лесах, хорошо в их среде обитания и к этой своей среде они прекрасно адаптированы. Им там хорошо уже миллионы лет и никакой эволюционной необходимости становиться кем-то другим они не испытывали. Но леса «не резиновые», да и случались климатические периоды естественного обезлесивания, а потому появлялись обезьяны-«отщепенцы», которые вынуждены были осваивать и африканскую саванну. Они-то и стали нами с вами.

Не лишним будет подчеркнуть, что все современные виды обезьян тоже эволюционировали как и мы, но не в сторону наращивания интеллекта и прямохождения, а туда, куда им было выгодно для выживания в лесах. Впрочем, некоторые виды (например, бабуины) стали осваивать и саванну, что даже их – мартышек – приблизило по ряду поведенческих показателей к гоминидам. Скажу более: по ряду признаков современные обезьяны больше отличаются от древних обезьян, чем человек, так что они эволюционировали ничуть не медленней нас.

ЧТО ОТЛИЧАЕТ ЧЕЛОВЕКА ОТ ДРУГИХ ПРИМАТОВ В СТРОЕНИИ ТЕЛА?

ОТВЕТ: Найти морфологический критерий разграничения высокоразвитых ископаемых человекообразных прямоходящих приматов, систематически использозавших различные природ­ные предметы в качестве орудий (австралопитеки), от тех, которые изготовили первые искусственные орудия и тем самым стали первыми людьми, невозможно.

Если сравнивать с другими ныне живущими гоминидами, человек наиболее существенно отличается следующим:

прямохождение;

кисть, приспособленная к изготовлению орудий;

высокоразвитый головной мозг;

маленькие клыки, не выступающие за линию других зубов.

КАК ДАВНО ЧЕЛОВЕК ПОДЕЛИЛСЯ НА РАСЫ?

ОТВЕТ: Выход человека разумного из Африки, приведший к появлению изолированных популяций, обитающих в различных экологических условиях, а значит – к появлению всех прочих рас, кроме негроидной, по всем данным, был первоначально осуществлен немногочисленной группой людей из Восточной Африки, скорее всего – древними негроидами или предками восточноафриканской расы.

Генетики обычно датируют этот выход 80 тысячами лет назад, палеоантропологические и археологические находки указывают на достоверное появление сапиенсов за пределами Африки от 46 до 63 тысяч лет назад (Demeter et al., 2012). Таким образом, все внеафриканские расы сформировались за последние четыре-пять десятков тысяч лет. По генетической кладе первыми от общего ствола отделились бушмены, за ними пигмеи, потом мандинка, далее папуасы и, наконец, разошлись линии европеоидов и монголоидов (Nature, July 3, 2013)

Для интересующихся деталями расоведения, рекомендую свежею монографию молодого, но весьма продвинутого ученого-антрополога Станислава Дробышевского «Происхождение человеческих рас».

НАСКОЛЬКО ВЕЛИКИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ РАСОВЫЕ РАЗЛИЧИЯ?

ОТВЕТ: Не так велики, как это принято считать.

ПОЯСНЕНИЯ: Начну с того, что замерить уровень интеллекта не так-то просто. Методики определения IQ ориентируются на оценку математических навыков (счет, запоминание чисел, абстрактно-геометрическое мышление), т.е. речь здесь идет не только о качестве ума, но и об образованности. Посему методики эти малоприменимы к народам, где большая часть населения неграмотна. Значит ли это, что интеллект этих людей ниже немецкого или японского? Нет!

Интеллект – вещь все-таки прикладная. Наиболее краткое и смыслоемкое определение интеллекта звучит так: это способность ставить адаптогенную цель и достигать её. Если жителю деревни в Лесото для адаптации к тамошним условиям выживания не требуется развитое абстрактно-математическое мышление, нет никакого смысла его у него замерять. Свой мозг он занимает другими насущными вещами, которыми не удосуживаются озаботиться математики Европы: как вырастить урожай и скотину, как построить дом и т.п. При общении с «дикарями», я дивлюсь их глубоким познаниям о жизни окружающей природы: их память переполнена сведениями о свойствах ядовитых существ, съедобных и целебных трав, о повадках добычи или болезнях скота, они много чего способны сделать своими руками. В нашем обществе вся эта информация распределяется по мозгам узких специалистов, но в условиях ведения натурального хозяйства и собирательства многое приходится держать в собственной голове.
Кроме того, интеллект определяется не только врожденными качествами мозга, но и его развитием. Компьютер, сколь бы навороченным не было его «железо», не станет работать без «софтов», т.е. без сложных программ. Точно так же и у человека врожденный интеллект может реализоваться лишь при должном обучении. Знания и навыки, увы, не передаются генетически, поэтому из поколения в поколение приходится заново учить и воспитывать каждого.

При этом необходимо учитывать, что успех обучения зависит не только от методики преподавания и качества внедряемой в мозг ребенка информации. Многое определяется и обучаемостью субъекта, которая определяется как его врожденными талантами и наклонностями, так и общесоматическим состоянием организма, которое в свою очередь тоже может быть как врожденным (уровни гормонов, влияющих на усидчивость и направленность интересов, и рецепторы к ним на клетках-мишенях), так и приобретенными (недостаток белка или йода в пище, например, может привести к недоразвитию головного мозга, а нейроинфекции или алкоголь способны загубить даже гения).

Т.о. очень и очень многое определяется у человека не только врожденными качествами, но и средой, в которой развивается его интеллект (особенно до 7-8 лет).

Что касается врожденных свойств мозга, отрицать отсутствие каких-либо различий между расами нельзя, ибо они существуют. Мы видим это и по представителям разных рас, воспитывающихся в одном многонациональном сообществе. Однако не следует эти различия преувеличивать, и тем более оценивать их как более или менее интеллектуальные. Если представители негроидной расы более склонны воспринимать джазовую музыку, это не значит что джаз примитивней народной китайской музыки или ораторий Баха. Многие врожденные интеллектуальные отличия могут быть оценены как культурологические нюансы, как эволюционная подгонка некоторых наклонностей представителей рас под требования той среды, в которой эти расы сформировались. Мышление представителей различных рас имеет свои врожденные особенности, точно так же, как отличаются они и физически, но не корректно при этом говорить, что одни расы умнее, а другие – глупее, что одни красивее, а другие – страхолюднее, что телосложение одних более совершенно, а других – природа сделал ущербными.

Часто приходится слышать контраргументы на примере США – вот, мол, давным-давно афроамериканцы и китайские мигранты сожительствуют в представителями евразийской расы, а вот показатели по школьной или университетской успеваемости в смешанных классах очень разные – традиционно рулят азиаты, а негрская раса плетется в хвосте. Но и здесь многое преувеличивается в силу недостаточного анализа всех факторов. К примеру, сравним китайских студентов в университетах Лиги плюща и в московском РУДН – земля и небо! Очевидно, дело здесь не в расовых особенностях интеллекта, а в индивидуальном отборе учащихся, едущих в ту или иную страну. В Штаты едут богатые отличники, уже приобретшие хорошее образование на родине, к нам - оставшиеся.

Не станем сбрасывать со счетов и рабовладельческую селекцию афроамериканцев. Искусственным отбором всего за 10 000 лет из волка сделали и умнейших пуделей и бультерьеров с пекинесами – всё это по сути разные расы = породы одного вида. Какие были возможности интеллектуального развития у негров ещё в середине прошлого века?! Меж тем, есть данные, согласно которым тот же IQ в США за XX век вырос и у европеоидов, и у негроидов. У европеоидов в первой половине XX века IQ был примерно тот же что сейчас у негроидов, потом подрос. Интересно еще и то, что у негроидов темпы прироста IQ существенно выше, чем у европеоидов, ибо жизнь белых особо никак за эти годы не усложнилась, а вот негры просто вынуждены были ответить на вызов «цивилизованной среды». Учтем и то, по сей день в США наблюдается значительная расовая сегрегация по месту обитания – негроиды живут в одних кварталах, азиаты в других, белые в третьих. Так что говорить о равномерном влиянии среды на развитие интеллекта представителей различных рас в США не приходится.

Белые склонны по умолчанию считать себя то богоизбранной, то самой интеллектуальной расой, однако происходит это чаще в силу нашего недалекого ума. Белый «обыватель» не имеет никакого понятия о достижениях африканцев каменного века, древнеегипетской, шумерской и индской цивилизации, бронзового века Вьетнама, империй инков и ацтеков . Немногие имеют представление и о мраке раннего железного века Северной Европы на фоне одновременного культурологического расцвета южных цивилизаций.

Отсюда делаем вывод, что надо учиться самим и передавать знания и навыки предков нашим детям. Тогда и с интеллектуальным уровнем собственной нации всё будет в порядке, и культурная и морфологическая эволюция других рас и народов будет восприниматься адекватно.
_____________________________________

В подготовке этого поста я активно пользовался материалами, опубликованными на сайте http://antropogenez.ru. Дополнительно рекомендую и научный сайт "Доказательства эволюции". Читайте сами и пересказывайте вашим детям!

http://botalex.livejournal.com/120514.html?view=18880450#t18880450


Ответить
Цитата
111 ответов
orro11
Зарегистрирован: 14.03.2009
Poker Player

Ждем зеро с его догмами и консенсусами.


Ответить
Цитата
streetspirit
Зарегистрирован: 17.04.2008
Oldschool Grinder

Ждем верунов с их оскорбленными чувствами.


Ответить
Цитата
somik84
Зарегистрирован: 04.01.2008
PokerStrategist

Может и доходчиво, но очень объёмно. :)


Ответить
Цитата
GeorgiVS
Зарегистрирован: 06.05.2011
Oldschool Grinder

Человека создал Бог... и точка
Читай Библию, там все описано и объяснено..

Spoiler

Не слишком толсто? :coolface:


Ответить
Цитата
eRaRoMaRiO
Зарегистрирован: 12.12.2008
Oldschool Grinder

Эта статья оскорбляет Милонова.


Ответить
Цитата
ZeroTheGreat
Зарегистрирован: 23.08.2010
PokerStrategist

Оригинал пользователя orro11
Ждем зеро с его догмами и консенсусами.

Хорошая статья в целом. И про догмы и про консенсусы сказано довольно взвешенно ;) Разве что не всё замыкается на доказательном мышлении.


Ответить
Цитата
Dimikcus
Зарегистрирован: 03.12.2007
Elite Grinder

Все это конечно было бы похоже на правду, если бы не один косяк - ЗЕМЛЕ 6000 ЛЕТ, КАКИЕ ДИВЕРГЕНЦИИ 5 млн лет назад???

Следующий в этом логическом ключе вопрос «а как же так вышло, что потомки Адама и Евы столь не похожи на своих пращуров и друг на друга?»

Ну боженька же не дурак. Если б простых людей поселил в африке, они бы сгорели. Потому сделал их неграми. А на севере у людей поотмерзало бы лицо, потому он там расплющил им носы и сделал маленькие глазки. Да и ваще, Ева могла быть уже сразу азиатоафриканкой.


Ответить
Цитата
phoqus
Зарегистрирован: 01.04.2008
Elite Grinder

Как 6000? 3 года назад же было 6000! Сейчас уже явно больше должно быть.


Ответить
Цитата
Vedm
Зарегистрирован: 23.12.2007
PokerStrategist

И человека, чье мышление не выходит за рамки мифомышления, бессмысленно спрашивать, чем он может объяснить наличие сосков у мужчин или почему прямоходящие люди размахивают руками при ходьбе, да еще и перекрестно с ногами, как это делают все четвероногие млекопитающие.

А что, это тоже доказательства эволюции? Надо же.

Соски нужны для размножения. Доверчивая самочка видит соски, и думает, что перед ней такая же как она, беспечно поворачивается спиной, тут и происходит размножение. А иначе никакой эволюции бы не случилось...

Насчет махания руками это отстой - простая балансировка при движении. Кстати, "все" четвероногие млекопитающие, еще делают галоп. А ещё есть кенгуру, зайчики опять же. Зато крокодилы только ходят и бегают, значит мы родственники крокодилов.

Полагаю истина как обычно, где-то посередине, эволюционные процессы есть, так же как и деградационные в следствии мутаций.
Но проблема этой теории, в том, что человек появился скачкообразно. Впрочем, о других видах тоже есть такие теории скачкообразных появлений. Кроме того находят последнее время очень большие скелетные кости человека - и как-то не вписываются они во всю эту взрывную 10000 летнюю рассовую мутацию.
Так же эволюционисты замалчивают скелеты людей и следы чьей-то деятельности, с более ранней датировкой, чем шкала дат эволюции человека. Это только то, что я помню из научных возражений против ТЭ.

Моё представление, почти без стёба:

Человек, как и все остальные, это продукт генной инженерии. Делали его как биороботов, для тупой черной работы, но промахнулись с разумом (слишком много дали), и пришлось присвоить статус "разумной расы" (не без скандального судебного процесса, конечно), и дать возможность самостоятельно развивать цивилизацию. Впрочем, это не мешает создателям вывозить с планеты нужное им сырьё. Которое так же мы и добываем.

Других живых существ создают для красоты, как анология нашего искусства, творчества "для души", и (или) для стратегического баланса пищевых циклов.

А вообще, царь природы - дуб. Он приманивает свинью, та хрумкает желуди и думает, что она царь природы, а на самом деле, дубы при помощи свиней переносят свои семена по всей планете.

:f_cool:


Ответить
Цитата
phoqus
Зарегистрирован: 01.04.2008
Elite Grinder

Vedm, если эволюционисты замалчивают, то ты то откуда прознал тайну? Или церковь свои собственные археологические раскопки проводит, для подтверждения писаний?
В целом, звучит как - эволюционисты замалчивают наличие бога. ;( Но мы сорвем покровы, покажем все что скрыто. :coolface:


Ответить
Цитата
Vedm
Зарегистрирован: 23.12.2007
PokerStrategist

Оригинал пользователя phoqus
Vedm, если эволюционисты замалчивают, то ты то откуда прознал тайну? Или церковь свои собственные археологические раскопки проводит, для подтверждения писаний?
В целом, звучит как - эволюционисты замалчивают наличие бога. ;( Но мы сорвем покровы, покажем все что скрыто. :coolface:

Да никакой тайны. Всем показывают эти кости по телевизору. Но в теориях эволюционистов, их как бы нет. И мистификации с подгонкой костей под теорию эволюции тоже показывали недавно. Так что классическая теория эволюции старательно притягивается к исходной идее.

Понять это можно, т.к. система науки и образования тоже обладает некой инерцией, а если здесь замешаны ученые степени с премиями и высокими должностями, то и инерция (вместе с преднамеренным торможением) возрастает многократно. Так что менять, или хотя бы освещать альтернативные теории проблематично. Но не от того, что они не имеют под собой основы, а из-за бюрократической системы.

Но мы то не привязаны к этой системе бюрократизма, так что имеем право знать и альтернативные теории и об артефактах их поддтверждающих.

На первый взляд не в тему, но вот к примеру в Мачу Пикчу есть каменные сооружения датируемые не менее чем 10 тыс лет назад. Но дело не факте построек, а то что они сделаны при помощи технологий анологичных современным и даже такими, на которые мы ещё не созрели. Почему об этом ни слова в официальной науке?
Объект не изучается, комиссии не создаются, как будто нет. И таких загадочных объектов много. Тишина. А почему? потому что учебники придется переписывать, и развенчивать кумиров. Мертвым то всё равно, что их развенчают, тем более, что их след в любом случае фундаментален, а живых эти все "новости" сильно видимо беспокоят.

Вот и возникает сразу вопрос какая "дорассовая" живность резала стотонные блоки лазерами и лёхко водворяла их на вершины очень крутых скальных склонов? Скрепляя камни по принципу нынешнего "лего"...
В Индии кто и как сделал (и зачем?!!) железную колонну размер и вес которой, таков что и сейчас есть только несколько заводов в мире, которые способны создать нечто подобное?


Ответить
Цитата
67380
Зарегистрирован: 17.08.2009
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя VedmВсем показывают эти кости по телевизору. Но в теориях эволюционистов, их как бы нет.

Изъезженная тема. Не было никаких находок великанов, поменьше хрен-ТВ смотрите.


Ответить
Цитата
Vedm
Зарегистрирован: 23.12.2007
PokerStrategist

Оригинал пользователя 67380
Изъезженная тема. Не было никаких находок великанов, поменьше хрен-ТВ смотрите.

Ну да. Достойно доверия только твои посты. Больше ничего, кроме них смотреть не буду. Никакой хрени. Никогда.


Ответить
Цитата
phoqus
Зарегистрирован: 01.04.2008
Elite Grinder

Так ты с этими костями к чему клонишь, веруешь в эволюцию или наоборот?


Ответить
Цитата
ZeroTheGreat
Зарегистрирован: 23.08.2010
PokerStrategist

Оригинал пользователя Vedm
А что, это тоже доказательства эволюции?

Естественно-научная теория актуальна (почти эквивалентно "доказана") тогда, когда при минимализме постулатов описывает все набранные данные лучше, чем какая-либо другая. У теории эволюции де-факто нет и сносно сильных "конкурентов".

Креационистское мировоззрение никаким боком не относится к научному подходу.


Ответить
Цитата
ZeroTheGreat
Зарегистрирован: 23.08.2010
PokerStrategist

Оригинал пользователя phoqus
веруешь в эволюцию или наоборот?

Верить в терию всё равно, что верить в Бога. Если практикуется научный метод, то теорию можно знать/не знать.


Ответить
Цитата
mihhhhey
Зарегистрирован: 30.11.2007
BlackMember

У автора статьи очень странное представление о научном мышлении. :facepalm: По крайней мере здесь им и не пахнет.

Если в таком стиле например курсовую написать в универе, то её даже на проверку не возьмут.


Ответить
Цитата
Vedm
Зарегистрирован: 23.12.2007
PokerStrategist

Оригинал пользователя phoqus
Так ты с этими костями к чему клонишь, веруешь в эволюцию или наоборот?

Недостаточно данных для доверия, так что простого ответа нет.
С большей долей вероятности предполагаю, что (повтор)


Человек, как и все остальные, это продукт генной инженерии. Делали его как биороботов, для тупой черной работы, но промахнулись с разумом (слишком много дали), и пришлось присвоить статус "разумной расы" (не без скандального судебного процесса, конечно), и дать возможность самостоятельно развивать цивилизацию. Впрочем, это не мешает создателям вывозить с планеты нужное им сырьё. Которое так же мы и добываем.

Других живых существ создают для красоты, как анология нашего искусства, творчества "для души", и (или) для стратегического баланса пищевых циклов.

Возможны варианты, например в комплексе с селекцией, как человек это делает с животными.

С очень небольшой долей вероятности допускаю, что эволюция идет по принципу случайного перебора.


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

А откуда взялись создатели людей-биороботов? Или такие вопросы только агенты сионистов и ЗОГа задают?


Ответить
Цитата
Поделиться: