Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

почему электроны в атоме не падают на ядро

24 Сообщения
10 Пользователи
0 Реакции
18.8 Тыс. Просмотры
edsunoff
Зарегистрирован: 23.12.2011
PokerStrategist

Вопрос, покера совсем не касается, ... но может кто нибудь.....
Задал сегодня мне мой сын (15 лет)
атом - состоит из протонов, нейтронов,электронов
протон - положительный, нейтрон - нейтральный, электрон- отрицательный
Почему, электроны (отрицательно заряженные частицы) не падают на ядро из протонов (заряд +).
Перевернул, кучу сайтов, по физике.... (сам физмат закончил)...
я в тупике
ответил сыну - "разберусь, и объясню".
Короче - хелп, сос, и так далее.. кто может помогите?
А то, если задуматься, нас фигне учили?


Ответить
Цитата
23 ответа
ovod83
Зарегистрирован: 19.10.2010
PokerStrategist

если не ошибаюсь, то объясняется теорией относительности, за счет кинетической энергии, при движении, маса тела увеличивается и оно тем самым отталкивается от ядра, принцып нашей солнечной системы


Ответить
Цитата
whisky12
Зарегистрирован: 25.05.2010
PokerStrategist

http://ru.wikipedia.org/wiki/Постулаты_Бора
http://ru.wikipedia.org/wiki/Атом

Планетарная модель атома Бора-Резерфорда ... атом представляет собой подобие планетной системы ... согласно классической электродинамике, электрон при движении с центростремительным ускорением должен излучать электромагнитные волны ... Расчёты показывали, что время, за которое электрон в таком атоме упадёт на ядро, совершенно ничтожно. Для объяснения стабильности атомов Нильсу Бору пришлось ввести постулаты, которые сводились к тому, что электрон в атоме, находясь в некоторых специальных энергетических состояниях, не излучает энергию


Ответить
Цитата
edsunoff Автор темы
edsunoff
Зарегистрирован: 23.12.2011
PokerStrategist

ovod83, откуда тогда у электрона берется кинетическая энергия?
тем более "наша" (кавычки на слове наша не зря) солнечная система, работает за счет гравитационных моделей а не електрических


Ответить
Цитата
edsunoff Автор темы
edsunoff
Зарегистрирован: 23.12.2011
PokerStrategist

whisky12 время, за которое электрон в таком атоме упадёт на ядро, совершенно ничтожно.
Поверь, и Резерфорда и Бора и перечитал, а ответ типа электрон в атоме, находясь в некоторых специальных энергетических состояниях, не излучает энергию противоречит многим постулатам


Ответить
Цитата
raidmax
Зарегистрирован: 27.02.2009
PokerStrategist

Украл :
"Ответ довольно прост, ему мешает центрабежная сила, которая направлена от центра и перпендикулярно касательной. Ета сила тем больше, чем больше скорость електрона. Сами вспомните, что чем у вас больше скорость тем вам тяжелее повернуть в сторону. Почему же тогда он не улетает - его притягивает ядро атома. Для того чтобы електрон перешел на орбиту ближе к ядру, ему нужно сообщить доб. енергию, чтобы преодалеть ету центрабужную силу. А когда он наоборот переходит на дальную орбиту - энергия испускается атомом."


Ответить
Цитата
edsunoff Автор темы
edsunoff
Зарегистрирован: 23.12.2011
PokerStrategist

Оригинал пользователя raidmax

мешает центрабежная сила, которая направлена от центра и перпендикулярно касательной. Ета сила тем больше, чем больше скорость електрона.."

1. не факт что сила не центростремительная.
2. скорость электрона должна передаваться кинетической энергией? тогда воторой закон Ньютона куда?


Ответить
Цитата
DRONeRPD
Зарегистрирован: 13.08.2007
Elite Grinder

Оригинал пользователя edsunoff
Поверь, и Резерфорда и Бора и перечитал, а ответ типа электрон в атоме, находясь в некоторых специальных энергетических состояниях, не излучает энергию противоречит многим постулатам

Каким многим постулатам? Модель атома всего лишь теоретическая модель, а не "реальное" описание электрона. Она объясняет спектр экспериментальных данных, для чего и была создана хотя и не является универсальной.


Ответить
Цитата
whisky12
Зарегистрирован: 25.05.2010
PokerStrategist

edsunoff, ну на сегодняшний день ничего лучше не придумали, ответ был исчерпывающий

сходите в НАН и научите их там жизни, если не согласны :coolface:


Ответить
Цитата
edsunoff Автор темы
edsunoff
Зарегистрирован: 23.12.2011
PokerStrategist

DRONeRPD постулаты? Хотя бы могу привести классику спор Энштейн - К.Маркс


Ответить
Цитата
edsunoff Автор темы
edsunoff
Зарегистрирован: 23.12.2011
PokerStrategist

whisky12 Ну... кто ж меня пустит, простого инженера, да в национальную академию, тем более, чтобы ответить на вопрос сына..


Ответить
Цитата
barbeysize
Зарегистрирован: 27.06.2008
Elite Grinder

Оригинал пользователя ovod83
если не ошибаюсь, то объясняется теорией относительности, за счет кинетической энергии, при движении, маса тела увеличивается и оно тем самым отталкивается от ядра, принцып нашей солнечной системы

теперь понятно почему земля не падает на солнце - отталкивается из-за массы :appl:


Ответить
Цитата
pokershmoker1
Зарегистрирован: 17.10.2010
PokerStrategist

На частицы микромира не действуют законы макромира(Даже, казалось бы, нерушимые законы сохранения массы и энергии могут не выполняться применительно к элементарным частицам). Никаких законов Ньютона, никакой гравитации и никакой планетарнай модели(это всего-лишь огромное упрощение). Электрон не является частицей в том плане в каком проще всего его представить, это облако вероятностей. Мы только можем с некой вероятностью предположить его местоположение. А если электрон упадет на ядро мы будем знать его координаты, а тем самым нарушается принцип неопределенности Гейзенберга. Этот принцип гласит, что координаты и импульс элементарной частицы не могут быть определены точно. Это если в вкратце и на пальцах.


Ответить
Цитата
edsunoff Автор темы
edsunoff
Зарегистрирован: 23.12.2011
PokerStrategist

Оригинал пользователя barbeysize

Оригинал пользователя ovod83
если не ошибаюсь, то объясняется теорией относительности, за счет кинетической энергии, при движении, маса тела увеличивается и оно тем самым отталкивается от ядра, принцып нашей солнечной системы

теперь понятно почему земля не падает на солнце - отталкивается из-за массы :appl:

:grin:


Ответить
Цитата
whisky12
Зарегистрирован: 25.05.2010
PokerStrategist

ЗЫ наверно сейчас хиро скажет, что в СССР нам нагло врали

ЗЫЫ еще раз повторю, исчерпывающий ответ вам уже был дан


Ответить
Цитата
edsunoff Автор темы
edsunoff
Зарегистрирован: 23.12.2011
PokerStrategist

спасибо, за видео..
вот только, по датам.. "бомбардировали электронами"... посмотрел историю, синхрофазотрон был создан только 1957 году..
значит ДА! в СССР нам нагло врали! =)


Ответить
Цитата
orro11
Зарегистрирован: 14.03.2009
Poker Player

Потому что электрон это не только частица, но еще и волна. :pokerface:


Ответить
Цитата
edsunoff Автор темы
edsunoff
Зарегистрирован: 23.12.2011
PokerStrategist

Оригинал пользователя orro11
Потому что электрон это не только частица, но еще и волна. :pokerface:

как так?


Ответить
Цитата
orro11
Зарегистрирован: 14.03.2009
Poker Player

Оригинал пользователя edsunoff

Оригинал пользователя orro11
Потому что электрон это не только частица, но еще и волна. :pokerface:

как так?

А хрен его знает.


Ответить
Цитата
whisky12
Зарегистрирован: 25.05.2010
PokerStrategist

edsunoff, пишите кандидатскую и в НАН, может у вас талант :coolface:


Ответить
Цитата
Поделиться: