православие и покер

Игра в карты - это грех.Точка. Ну а если искать оправдания,то и убийства можно к спорту пристегнуть. Типа,соревновался с соседним маньяком. Но для Бога это может оказаться недостаточно убедительным.

В православии вообще нет такого понятия как нейтральное действие, все что делает человек с их точки зрения или грешно или свято. Хотя покер как секс-смотря кто, где, с кем и при каких обстоятельствах :grin:Например если человек болен лудоманией и берет очередной долг,чтобы залить его он безусловно совершает грех.Если же человек играя в покер развивается как личность ,то назвать это грехом сложно

dikanmax - если для тебя мнение Андрея Кураева из ролика является авторитетным то очевидно что игра в покер - грех. Тут обе причины из-за которых шахматы греховны присутствуют. Интелектуальная борьба со всеми вытекающими и явная связь карт с оккультизмом.
P.S. Сам очень уважаю Андрея Кураева, хоть и не верующий.

Я вообще Кришнаид, у нас не рекомендуется есть Рыбу,мясо яйца. Употреблять интоксикации. Входить в половые отношения до брака. Играть в азартные игры. 4 прицепа,считается если нарушаешь хоть один,то будешь деградировать.

Играю. Я руководствуюсь тем что 1. Считаю покер интеллектуальной игрой. 2. Я нечего делать не умею кроме как играть. Не ну конечно пойти охранником работать я могу. Но считаю что мое призвание это играть. На выигранные деньги жить,и стараться както помогать другим.

Просто задай этот вопрос внутри себя. Если услышишь ответ что ты не должен. Типа как совесть мучает- то ты не должен. Если просто все спокойно на душе,то думаю можно.

Еще както в одной лекции слышал как обсуждали с позитивной точки зрение кинофильм Шулера / Rounders / 1998, Мэт Деймон, Эдвард Нортон. Там типо тоже был честный рег,он хотел завязать с покером,но потом понял что это его призвание,что когда он играет он чувствует что живет.

Оригинал пользователя Tillotam
Я вообще Кришнаид, у нас не рекомендуется ... играть в азартные игры.

Значит не кришнаид.

Ты можешь назвать покер не азартной игрой. И играть в него.
Или назвать шахматы азартной, (т.к. некоторые играют в шахматы за деньги) и оклеймить эту игру духовно вредной.

Или, почему-бы не служить в армии? Ты ведь не убиваешь никого (войны нет... пока).

С таким же успехом, ты можешь и быть членом ОПГ. Не убиваешь никого, вроде. Что плохого в твоих действиях?

Или таким же образом можно и сатанистом быть.
И ничего плохого не делать, разве, что, свечку в руках держать. Пускай это происходит во время сатанинского обряда, но ты, ведь, всего-лишь свечку держишь. В этом действии нет ничего плохого (держать свечку).

Но как ты будешь выглядеть, во всех этих случаях, со стороны?
Для окружающих ты или покерист, или военнообязанный человек с оружием в руках (готовый убить), или член ОПГ, или член Сатанистов.

"Доброе имя лучше дорогого благовония" (Екклесиаст 7:1)

P.S.: А на меня не смотри. Я такой-же грешник как и ты. Даже хуже.
И не лицемерю, выискивая оправданий для себя в покере.
Покер, как и все игры на деньги - зло.
Но я слаб, что-бы перестать курить и пить. И играть в покер.
"Дорогое благовоние" всегда было более легким выбором для слабых людей.

P.P.S.: И кстати, для тех кто не знает - я не православный. Я вообще ничейный

Маверик, а если империалистические хищники нападут на твою страну, не будешь ее защищать? Я этот вопрос задаю как бы голосом так называемых "патриотов". Блин, надо накопипастить сюда статью об Амишах и Квакерах, тебе понравится:)

Оригинал пользователя dikanmax
Я прошу отписываться только верующих людей, т.к. хочу разобраться в проблеме

Аа в чем проблема то?
Если действительно есть внутренние сомнения, думаю, важно как ты сам к этому относишься, если основная цель игры именно выигрывать - можно приравнять к нарушению заповеди Не обмани, есть же такая?
Ну вот...
А так можно считать хоть покер спортом, хоть карты исчадием ада, точек зрения много и они как правило диаметральны...
И никому от этого ни холодно, ни жарко по большому счету...
Как есть так есть...

Оригинал пользователя Maweric

P.P.S.: И кстати, для тех кто не знает - я не православный. Я вообще ничейный

с этого надо было начинать свои сообщения.

это типа я такой умный,столько много знаю о соблюдении прицепов что не во что не верю и нечего не соблюдаю. Но зато я могу судить других и давать им бесплатные советы.

К Кураеву раньше относился нормально, сейчас-скорее с иронией, хотя конечно, человек интересный и "как бы " эрудированный. Насчет турнирных шахмат-это его личное отношение, его личное отношение к сопернику. Оно и по жизни будет часто таким же в конфликтных воросах. Никогда не играл в шахматы с негативом к сопернику. Бывают неприятные люди. но когда играешь-обычно отстраняешься. Проиграл-не значит , "ты хуже или глупее"-это просто нужно понимать. Церковный человек этого не понимает (известный и популярный)-беда .

Оригинал пользователя dikanmax
Я прошу отписываться только верующих людей, т.к. хочу разобраться в проблеме

Ответ дан: нет, не может. В чём тут разбираться то?

ДЫРД, я на этот вопрос (насчет "империалистических хищников") уже отвечал в соседней теме. Не хотелось-бы повторяться. Да и лень искать для ссылки
Но если очень нужно, то покопаюсь. Но, это будет скорее всего не раньше выходных - уезжаю в командировку.

Оригинал пользователя Tillotam
с этого надо было начинать свои сообщения.

это типа, я такой умный,_столько много знаю о соблюдении прицепов, что не во что не верю и нечего не соблюдаю. Но зато, я могу судить других и давать им бесплатные советы.

Вопрос был адресован верующим.
Я верующий. Верю в Бога описанного в Библии. И считаю христианство истинным путем. Только не то христианство, которое мы видим вокруг, т.к. оно имеет мало общего с Библией.

Оригинал пользователя AGTFo
Никогда не играл в шахматы с негативом к сопернику. Бывают неприятные люди. но когда играешь-обычно отстраняешься. Проиграл-не значит , "ты хуже или глупее"-это просто нужно понимать.( .

Проиграл - значит сыграл не так как надо было. Был чемпионом края, никогда не было негатива к соперникам. Был страх, было пренебрежение, но что бы желать зла..... на это только христианин Кураев способен :grin:

Оригинал пользователя Maweric
И считаю христианство истинным путем.

Интересно, как бы Христос отнёсся к христианству, в которое веруешь ты... Чтобы не быть голословным, цитирую:

Я такой-же грешник

ломаное христианство какое то видать, вот какой с него толк, если ты с собой ничего поделать не можешь?
Знать, что делаешь ошибки и уметь их не совершать - это два абсолютно разных пути. :cap:

Оригинал пользователя SojiroSeta
Знать, что делаешь ошибки и уметь их не совершать - это два абсолютно разных пути. :cap:

Я сказал, что верю в учение Христа, которое и называется "христианством".
Но я не называл себя христианином. Да и никто не может сам назвать себя так, если не следует этим учениям.

Википедия

Конечно для каждого по-разному. Я например думаю для Фила Айви покер не грех, а вот для Фила Хелльмута скорее всего грех.
Важно влияние игры на конкретного человека.
По Айви не скажешь, что он особо переживает, или тем более злится на фиша, который его переехал. А вот Хелльмут, действительно принимает игру близко к сердцу. Хотя в последнее время у него явный прогресс с самоконтролем.

Вообще я фанат Хельмута, и, как игрок, больше похож на него, чем на Айви (хотя конечно и в подметки им обоим не гожусь).
Для меня покер это страсть, однокоренное слово "страдание", а потому грех. Надеюсь Господь, даст мне сил или изменить отношение к игре или разорвать с ним окончательно.

Федор Емельяненко занимался спортом, который в греховности не уступает покеру. Так его на один из последних боев Патриарх благославлял.

Оригинал пользователя dikanmax
Федор Емельяненко занимался спортом, который в греховности не уступает покеру. Так его на один из последних боев Патриарх благославлял.

Всегда считал Кураева умным, интеллигентным человеком. Но после ТАКОГО...
Что бесит в попах - они свое субъективное мнение возводят в абсолют и проповедуют как Истину. И их слушают! И ведуться! И не объяснишь потом людям, что такое покер. И слушать не захотят, ответят: "А нам батюшка сказал...А в Библии написано..."

Сам я считаю покер величайшей интеллектуальной игрой. Для многих это спорт(не для всех). Также, при правильном подходе, покер развивает человека, делает его сильнее. Я верю, что придет час, когда общество воспримет его всерьез.

Можно много рассуждать о пользе покериста обществу, его греховности и т.д. Но, человек впервую очередь должен приносить пользу своим близким и быть счастливым. Если ты зарабатываешь 2к+ и достойно обеспечиваешь свою жену, детей, помогаешь родителям, друзьям, то это лучше, чем быть инженером с зп 400 баксов и приносить какую-то пользу обществу. И если, играю в покер, развиваясь в нем, ты чувствуешь себя на своем месте, ты счастлив - значит, так и надо! И не надо никого слушать!

Оригинал пользователя Anubis47
то назвать это грехом сложно

Лицемеры Грехи обозначены любой крупной религией очень чётко.

Убивает позиция людей, которые считают что верующий НЕ МОЖЕТ грешить. Ребят, Иисуса сопровождали, я напомню, мытарь, проститутка, а на кресте он соседу-преступнику пообещал царствие небесное. Вопрос в осознании и покаянии, а не в непогрешимости. Да, предвижу крики типа "ну давайте убивать и каятся, насиловать и каятся". Опять же напомню о понятии "смертного" греха.
А по-поводу покера - думаю личное дело каждого. Не помню было ли что в библии об этом, но не думаю что человек, получающий удовольствие от математической игры, не желающий зла противнику будет жестко забанен наверху. Лично моя позиция - как верующего человека - я играю для удовольствия, заработок - приятный бонус а не цель. Я стараюсь подавить в себе злость и раздражение по отношению к противникам.
Если вдуматься тилт - это как раз и есть состояние когда игрок впадает в грех - злость, уныние, желание отомстить, алчность - полный набор. Тилтовый игрок - грешит. Игрок избегающий тилта - фактически учится подавлять греховные склонности.
Ема, я вот сейчас перечитал свой комментарий - едрить я еретик.
Однако, имхо - сам по себе покер - не грех. А вот состояние духа, с которым ты играешь, должно говорить тебе грешишь ты или нет.

to Sorpio
+100