Стил с 78s Zoom

по мне он мог такое же фд толкать, с неготовой рукой ререйзом блефуем, поэтому на пуш фолдим, лучше было бы сыграть колл но добрал бы ты с него на след улице с флешом?

в спектре который ты дал, QQ+ ререйзил бы, я здесь вижу спектр TT,66,33,KTs,QTs,JTs,Ah2h+,ATo,KTo,QTo,JTo и то играли бы 10x так?

с неготовой рукой мы всегда позади почти что, у нас всего то 8 аутов, пушить можно от монстр дро, 15+ аутов

Аутов вроде 11 где-то, если считать гатшот, правда, это при условии, что мы не против червового фд выставляемся.
На лимите я всякого насмотрелся, и как AA так разыгрывали, и АJ+ без попадания в масть итп.

Если делать выборку по ФД, убрать гатшоты и некоторые Tx, то незначительно меняется ситуация:

Борд: T♦6♥3♥
       Эквити  Выигрыш   Ничья
CO     42.50%   42.36%   0.13% { 8h7h }
BB     57.50%   57.37%   0.13% { 99+, 66, 33, KTs, QTs+, JTs, J6s, T6s, 97s, AhKh, AhQh, KhQh, AhJh, KhJh, AhTh, Ah9h, Kh9h, Th9h, Ah8h, Kh8h, Ah7h, Kh7h, Ah6h, Ah5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h, ATo, KTo, QTo, JTo, T8o+, T6o, 98o, AhKd, AhKs, AhKc, AhQd, AhQs, AhQc, AhJd, AhJs, AhJc }

Если убрать большинство Tx, добавить некоторые сильные червовые тузы, ситуация ухудшается, но все равно на пограничный колл остается вроде... (чуть поправил)

Борд: T♦6♥3♥
       Эквити  Выигрыш   Ничья
CO     39.20%   39.20%   0.00% { 8h7h }
BB     60.80%   60.80%   0.00% { 99+, 66, 33, T6s, AhKh, AhQh, KhQh, AhJh, KhJh, QhJh, AhTh, KhTh, QhTh, JhTh, Ah9h, Kh9h, Th9h, Ah8h, Kh8h, Ah7h, Kh7h, Kh6h, Ah5h, Ah4h, Ah2h, T6o, AhKd, AhKs, AhKc, AhQd, AhQs, AhQc, AhJd, AhJs, AhJc, AhTs, AhTc }

если предположить что он выкладывается так и по средней паре, то колл может и есть, но я бы не колил пуш с неготовой рукой, если сами пушем то еще сойдет, но колл по мне минусово будет.

99+, 66, 33, T6s, AhKh, AhQh, KhQh, AhJh, KhJh, QhJh, AhTh, KhTh, QhTh, JhTh, Ah9h, Kh9h, Th9h, Ah8h, Kh8h, Ah7h, Kh7h, Kh6h, Ah5h, Ah4h, Ah2h, T6o, AhKd, AhKs, AhKc, AhQd, AhQs, AhQc, AhJd, AhJs, AhJc, AhTs, AhTc

Какие основания считать, что оппонент с оверпарами и голым фд тут будет пушить? А давать ему топ пары и оверкарты с бекдорами в спектр - это вообще

Вот реальный спектр дефолтного оппонента:

Борд: T♦6♥3♥
       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    31.26%   31.26%   0.00% { 8h7h }
MP3    68.74%   68.74%   0.00% { TT, 66, 33, AhTh }

Зачем выдумывать какие-то мифические руки у него? Чтобы оправдать очень слабый колл со своей стороны?

Не понимаю, почему в защите блайнда от стила, ты даешь настолько узкий спектр?
Я не выдумываю, я пытаюсь понять, какой спектр правильно положить оппу в такой ситуации. Убирая оверкарты с бекдорами ситуация ухудшается незначительно. То, что здесь не выставится натсовое или второе натсовое ФД с двумя оверкартами, я не верю, поэтому, давать в спектр только AhTh, на мой взгляд, неправильно.

если считать опа адекватным то такой спектр будет вполне правильный, некто не будет блеф пушить на ререйз флопа без приличной руки. блефом можно было бы считать его донк, но пуш редко будет блефом, лучше посчитать что он впереди и сфолдить, на дистанции пригодится.

Разве так важен его спектр колла на префлопе? Он же силу проявляет уже в постфлоп ситуации.

То, что здесь не выставится натсовое или второе натсовое ФД с двумя оверкартами, я не верю, поэтому, давать в спектр только AhTh, на мой взгляд, неправильно.

Смотри, неизвестного оппа мы считаем по умолчанию адекватным, так? Разве адекватный оппонент выставляется по флашдро? Ты бы запушил тут KhJh?

если брать с точки зрения агрессии то KJs тут смотрятся не плохо, проявление большой силы и всегда есть шансы на фдро.

Оригинал пользователя ArSu23
если брать с точки зрения агрессии то KJs тут смотрятся не плохо, проявление большой силы и всегда есть шансы на фдро.

Считаю, что дефолтный опп чаще будет рейзить такой борд с сэтами, так что не вижу смысла пушить здесь с фд.

согласен, своё агр фд мы показали 3 бетом, на пуш уже следует отваливатся.

Оригинал пользователя Slainie

Какие основания считать, что оппонент с оверпарами и голым фд тут будет пушить? А давать ему топ пары и оверкарты с бекдорами в спектр - это вообще

Вот реальный спектр дефолтного оппонента:

Борд: T♦6♥3♥
       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    31.26%   31.26%   0.00% { 8h7h }
MP3    68.74%   68.74%   0.00% { TT, 66, 33, AhTh }

Зачем выдумывать какие-то мифические руки у него? Чтобы оправдать очень слабый колл со своей стороны?

Оппонент проявил силу донком в пот и теперь дополнительно подтвердил ее пушем на твой уверенный рейз - какие основания класть его на слабый диапазон? Или кто-то считает большой адекватностью сыграть здесь донк/пуш с ТПТК, например? А ведь оппонент полностью неизвестный, к тому же...

Ну пусть заложимся пошире и дадим как-то так (без голых гатшотов и оверкарт):

Борд: T♦6♥3♥
       Эквити  Выигрыш   Делёж
CO     38.88%   38.87%   0.01% { 8h7h }
BB     61.12%   61.11%   0.01% { JJ-TT, 66, 33, KTs, QTs, JTs, T6s, AhKh, AhQh, AhJh, AhTh, Ah9h, Ah8h, Ah7h, Ah5h, Ah4h, 5h4h, Ah2h, ATo, KTo }

Но ведь и этого все равно даже на нулевой колл не хватает
В общем, по такой линии - это фолд на пуш. Ну издержки рейза флопа, что теперь поделать...