[Закрыто] 3 max\JJ

Да тут по идее простой фолд на флопе.Парень не агрессивный,заколил 3бет да ещё и зарейзил на флопе.Например с руками типа AQ,AJ он часто просто коллил бы их на флопе.Карманки он бы скорей просто пихнул бы на флопе.В итоге получаеться,что там рук каких то нелепых не так уж и много + он не будет прямо всегда свои нелепости вот так вот неблефово играть

фолд флоп

ну чек терн самое плохое решение имхо. Зачем ты колил флоп, чтобы сыграть чек-фолд терн? это очень минусово, тут по идее либо закапывать либо превращать в блеф.

а если как сыграно, есть ли смысл в трибет-фолде флопа или пуше терна? и что предпочтительнее? хотя нужно знать как играет опп, но вроде там часто средняя карманка должна быть или слабенький король, которого мне кажется реально скинуть.

ну чек терн самое плохое решение имхо. Зачем ты колил флоп, чтобы сыграть чек-фолд терн? это очень минусово, тут по идее либо закапывать либо превращать в блеф.

Думаешь есть хоть малейший шанс того что оппонент здесь выбросит Кх после того как он рейзил флоп ???
Если мы здесь колим флоп то предполагаем, что маньячный оппонент будет пихать в нас на блефе тёрн. Но из статов мы наоборот видим лузового оппа который играет тайтово постфлоп. Соот-но легкий фолд на экшн на к хай борде от него.

З.Ы. Кстати в ситуациях 3бэта не забывайте указывать стат фолда на 3бэт, что бы можно было оценить диапазо него захода под 3бэт.

бетфолд такого флопа с валетами замечательная линия :hkttb:
смысл ставки в такую доску? выбить воздух - крутая опция))
такая сухая доска отлично подходит для блеф ререйза. если ты уверен, что он не блеф ререйзит то зачем колировать? эквити нашей руки никакое, чего мы добиваемся?

бетфолд такого флопа с валетами замечательная линия хкттбсмысл ставки в такую доску? выбить воздух - крутая опция))

Да бэт\фолд. А что слабее тут будет рейзить? Мы тут ставим что бы провэльюбэтить карманки ниже и для защиты от А или Q содержащих рук которые играют фолд флопа.

если ты уверен, что он не блеф ререйзит то зачем колировать?

Я бы железно бет\фолд играл, т.к. оппонент не похож на блефуна с такой агрессией. Я просто предположил какую цель приследует ТС, делая кол этого рейза.

просто я говорю о том, что бет-фолд это очень слабая игра на такой доске и очень легко эксплойтится.
дело в том, что когда хиро заходит в такой банк сквизом, то у него очень прозрачный спектр - крупные карманки, и крупные карты от бродвея, то есть деполярный диапозон. я очень-очень сомневаюсь, что у него будет здесь воздух.

так вот давай посмотрим, как эта рука выглядит в глазах опа, который хоть чуть-чуть да думает. "ага, он сквизит, попробуем переиграть его в позиции. Вуаля, сухой флоп с королем и он стандартно конбетит изображая короля. но королей то у него не так много в спектре KQs AK ну и AA KK, остальная часть, спектра, а это TT, JJ, QQ, AJ+ в доску не попала. Более того оп понимает, что король в моем спектре будет гораздо чаще чем у него, потому что я бы 4 бетил для вэлью верх своего спектра. (совсем хорошо думающий оп колил бы и с верхом)
Как бы я сыграл в этой раздаче с королем? Я бы безусловно вэльюрейзил, потому что на флопе мне заплатят практически все его руки, я скорее всего получу 3-бет от AK KK AA и буду знать где я нахожусь"

отсюда следует несколько полезных мыслей
1. Опу выгодно чек-рейзить в данной ситуации весь свой спектр, потому что ему сложно сыграть не идеально в этой ситуации.
2. Если мы будем скидывать на его чек-рейз, то он будет читать нас как открытую книгу, и тупо эксплойтить нашу нитовость.
3. Если мы будем лайтово трибетить на такой доске, то опу будет очень сложно продолжить с руками отличными от AK KK AA и может быть KQ. можно посчитать, но и так очевидно, что одсов хватит на то, чтобы лайт трибет был выгоден.

и еще одно замечание
сквиз не всегда будет хорош в данной ситуации, если ты будешь скидывать в таких ситуация JJ то лучше колдколить префлоп.
во первых, валеты стоят не так чтобы очень сильно против деполярного спектра его колд кола трибета.
во вторых, с валетами ты очень часто увидишь оверкарту на флопе и на сухом борде в тебя полетит ререйз по вышеперечисленным причинам. если ты не готов играть с оверкартой без позиции, то лучше колд колить.

я не говорю, что сквиз, бет фолд флоп это плохо. это нитовая дефолтная линия. я говорю о том, что на мой взгляд в данной ситуации есть гораздо более прибыльная линия.
понятно, что она не для робот-гринда на 20 столах.

Stel тоесть ты ты считаешь что такой оппонент
49\24\ 50 hands
Afreq 20\30\13
Agr 1\3\0.5
wts - 40
Fold to cb - 50 (8)
Raise cb - 0

будет здесь рейзить не на вэлью, а для того что бы нас выбить с мусором на К хай борде, считая что у нас лайтовый диапазон сквиза и мы часто промазали!? Ну очень я сомневаюсь, что твои рассуждения хорошо подходят к данному типу оппонента.

Более того оп понимает, что король в моем спектре будет гораздо чаще чем у него, потому что я бы 4 бетил для вэлью верх своего спектра. (совсем хорошо думающий оп колил бы и с верхом)

Как мы можем 4бэтить для вэлью? Мы ведь сквизим!

Опу выгодно чек-рейзить в данной ситуации весь свой спектр, потому что ему сложно сыграть не идеально в этой ситуации.

предположим что мы играем не против этого оппа, а против рега. Опп просто нас порейзил, не чек-рейзил.
Из диапазона сквиза KQ AQ+ TT+ попало сюда 44 комбинации, стабильно выпадает на рейз 16(AQ) , так же упадут но не всегда(просто потому что мы не поверим что опп буде рейзить нас с АК KQ KJ т.к. это изоляция) TT-QQ(18 комб). Помойму очевидно что нас тут никак не заэксплойтить, если наш сквиз не больше 7%.

Если мы будем лайтово трибетить на такой доске

Тоесть ты предлагаеш здесь лайтого зупушить и превратить в блеф JJ!? Ну мне не нравится...

так вот давай посмотрим, как эта рука выглядит в глазах опа, который хоть чуть-чуть да думает

Мне кажется это не тот опонент который думает о диапазонах и который будет нас эксплойтить

Как мы можем 4бэтить для вэлью? Мы ведь сквизим!

там кавычки стоят, это я как бы от лица оппа рассуждаю. оп тут будет часто монстров 4 бетить префлоп, если он не слишком хорошо играет.

Опу выгодно чек-рейзить в данной ситуации весь свой спектр, потому что ему сложно сыграть не идеально в этой ситуации.

дада, я тут описался, порейзить конечно

давай посчитаем, наш предполагаемый диапозон сквиза
KQs, AJs+, AQ+, TT+ (5,28% 70комбинаций)
если на такой доске мы будем бетфолдить все кроме KQs AK KK AA (2,41% 32 комбинации)
пусть оп лайт рейзит нас. он рейзит 9 против 13,35. то есть ему нужно, чтобы блеф удавался в 1 из 1,5 случаев. если мы бет фолдим как ты говоришь, то он имеет 1 к 1 шансы, то есть ему выгодно лайт трибетить эни ту против нас.

лайт 3бет конечно очень рисковый мув, я не спорю, но и тут можно примерно поссчитать
у оппа в стеке осталось 12,28 в банке 22,35 то есть нам нужно, чтобы наш лайт 3 бет работал практически 1 раз из двух, не так уж и много, на самом деле. тут конечно все очень не просто, нужно понять, какой спектр ререйза тут у оппа и с какой его частью он заколирует. если он тут полярно ререйзит или с достаточно широким деполярным спектром и потом выкидывает часть королей из него, то я думаю мы будем видеть фолд чаще чем один раз из двух.
конечно он может быть фишом и замазаться с каким-нибудь KTo, но это покер) значит мы плохо оценили опа))

Префлоп - нормально, 3бетим на велью, правда сайзинг жирноват. Я бы здесь стандартно 3,25 где-нибудь лепил.

Постфлоп сыгран плохо. Мне вообще не нравится кбет в такой сухой борд в пассивного фиша. Какие руки слабее нам здесь ответят? Никакие, поэтому и ставить особенного смысла нет. Играем чек/колл одной улицы, т.к. если фиш и будет здесь блефовать, то не больше 1 улицы в остальных случаях, как правило, это будут обычные вельюбеты.

По тому, как сыграл - фолд на мин.рейз флопа. Если же заколлил мин.рейз флопа, играй чек/колл терна, превращая свою руку в блефкатчер. Хотя против пассивного фиша - это далеко не самая лучшая затея.