AJ vs limp

и снова плохо.
префлоп/флоп дефолт.
Терн обязательный второй барель в слабого оппа. Как это нет велью?!
А Jx/7x/ФД/68/KT/гатшоты и т.д. и т.п.
А ещё там будут мелкие карманы которые будут часто телефонится.

Оригинал пользователя Norpadekali
Как это нет велью?!
А Jx/7x/ФД/68/KT/гатшоты и т.д. и т.п.

Ты сам вообще смотришь, то, что пишешь? Какое мифическое фд может там быть? Откуда взяться КТ? 68 у него вообще в спектре лимп-кола нету, скорей всего. Все, что может проколить терн это Jx (часть которых нас уже бьет), возможно, 88-ТТ и сеты.

Ты просто судишь по тенденциям Старзов, но на Пати совсем другая динамика. Я прошел весь турнир, и мне ни разу не проколили 2 барреля подряд. Мне и один-то редко платили.

Я никогда не пишу ерунды, я пишу то, в чем собственно уверен.
Спорить на счёт диапазонов я не буду, считаешь что там узенький диапазон - пусть будет по твоему.
тебе как никак виднее, что там на пати.
KT.. ну KT сомнительно конечно, но я и не такие руки видал у оппов на ШД, которые никаким боком не относились к 3-м картам флопа.
На пати не играю, не знаю что там и как. Сужу по старзовским фишам.

Если честно, я был в шоке, когда недавно сел поиграть на Старз. Я не мог вообще понять, где я нахожусь. Супердровяные борды - в тебя ставки летят со всех сторон, мультипоты по 4 человека чуть ли не в каждой раздаче, причем уже на поздней стадии. Не знаю, почему такая разница в поле на одних и тех же лимитах... На Пати ведущий стиль игры тайтово-пассивный, а на Старз - лузово... хрен-поймешь-какой!

ну а я ежедневно воюю в этом притоне, да ещё и микро-лоу лимиты. Я уже такого насмотрелся, что иногда когда оцениваю руки, стыдно писать вот такие вот похожие диапазоны, т.к. люди не понимают что это действительно так.

Сочувствую Надеюсь, у тебя достаточно крепкие нервы для таких испытаний :grin:

Оригинал пользователя JohnnySmart
Сочувствую Надеюсь, у тебя достаточно крепкие нервы для таких испытаний :grin:

соседи считают иначе.

второй баррель обязателен, т.к. по риверу дает нам шанс сыграть чек-чек, и тем более у такого телефонистого оппа диапазон префлоп колла очень широкий, и ставя тёрн мы будем собирать с него велью с более слабых вальтов . а прочекав тёрн отдали ему инициативу в раздаче и дав шанс поставить блеф ставку которую мы не смогли вколить.

Оригинал пользователя orehov13
ставя тёрн мы будем собирать с него велью с более слабых вальтов . а прочекав тёрн отдали ему инициативу в раздаче и дав шанс поставить блеф ставку которую мы не смогли вколить.

Какой смысл ему превращать руку с валетом в блеф? С валетом или любым другим средним или слабым ШДВ он будет ставить на вэлью или блокинг-бет, а не выбивать нас из банка, и мы легко проколим такую ставку.

Но здесь... я просто не смог придумать руку, которая колила бы флоп и по риверу превращалась бы в блеф.

ладно, попробую на пальцах пояснить:
Вот тот диапазон, который ИЗИ! колит наш второй барель на терне:

Борд: 7♦5♥J♣ Q♣
       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    63.31%   57.56%   5.75% { AJs }
MP3    36.69%   30.94%   5.75% { 77, 55, AJs, KJs, QJs, J7s+, 86s, Ac7c, 8c7c, Ac5c, AJo, KJo, QJo, J9o+ }

Ещё даже усложню задачу и добавлю сет JJ и оврпары:

Борд: 7♦5♥J♣ Q♣
       Эквити  Выигрыш   Ничья
MP2    51.91%   47.31%   4.60% { AJs }
MP3    48.09%   43.49%   4.60% { JJ+, 77, 55, AJs, KJs, QJs, J7s+, 86s, Ac7c, 8c7c, Ac5c, AJo, KJo, QJo, J9o+ }

И это я ещё узко задал, можно сделать и 80/20 если захотеть, и ошибкой это не будет.

Norpadekali, по-моему, ты совершенно не дифференциируешь оппонентов. Ты всех честишь по лузово-пассивному шаблону. Но тайтово-пассивный игрок не лимп-колит крупный рейз с J7-J9 и не платит 2 барреля подряд со 2-3 парами. Я бы положил ему на терне QJ+, KJ+, AJ+, JTs, 88-TT, 77, 55. Из всего этого мы вэльюбэтим только KJ и JTs (после выхода дамы даже ТТ уже не заплатит).

Кстати, почему ты считаешь эквити на флопе, а не на терне?

пардон, исправил диапазоны.
На счёт диапазона, то он естессно усредненный, т.к. рук всего 16. опп может быть телефон, тогда его диапазон будет ещё шире, может быть "хит о фодник" то есть не попал - выбросил. Может быть неадекватом который просто не ведает что творит, может быть не знаю, каким-нибудь афро-эскимосом. Вообщем к чему я веду, я веду к тому, что тот первый диапазон который я задал по существу максимально приближен и усреднен к реальности. То бишь, луз пассивные игроки зачастую телефоны, и то сколько ты там заизолировал, его не тревожит, ты понимаешь, у него есть красивая рука типа J7s, он чувствует что может попать в флеш/дро или 2 пары и он хочет увидеть флоп, у него большой стек, он смотрит... Таксс, доставить 3.5, у меня ещё много остается, пареньрейзит много, скорей всего там сильная, если попаду - раздену! После он попадает в любое совпадение и думает, ага, ну вдруг доедет вторая пара и в таком духе примерно они и играют. Вообщем я попытался до тебя донести суть фишной игры, и что против них вторая пара с ТК очень сильный хенд, и что играем мы как минимум бен/бет, а с чем он там колит нас не должно волновать, т.к. колят они очень широко. Наша задача успеть с него добрать пока он платежеспособный с дровами, вторыми парами и т.д.
Ладно, я попытался. Конечную точку поставит оценщик.

не знаю, но помойму мы сильно осложняем себе жизнь чеком терна.(тем более велью еще вагон там)
если это фиш то он не понимает , что это с нашей стороны может быть потконтроль, а не полная сдача руки
как мне кажется.
лучше играть бет терна и собственно фолдить на разворот.
ну и по сути если ривер там не доезд, то он прочекат и мы получается сами назначаем себе цену за ривер.
как-то так что ли))

ну а как сыграно я бы вскрыл,хотя оч погранично,устал я уже от этих пот бетов ривера в непонятных ситуациях

бет терн обязательно в позиции.

у оппонента на терне могут два типа рук, руки которые мы бьем и которые бьют нас.

если мы чекаем, то на ривере по бланку, обязаны колоть вменяемую ставку, соотвественно мы эти деньги так и так заплатим.

не чекфолдить же на ставку в полбанка, по вышедшей на ривере 2 :spade:? соотвественно фишки, которые мы могли сами поставить на терне, мы так и так руке лучше заплатим.

если же мы ставим на терне те же деньги. мы а) добираем с рук хуже. KJ, 89, J :club:x и это только узкая часть, кол можно получить и от рук гораздо хуже. б) на любом опасном ривере мы в позиции будем принимать несложное решение и сами будем решать. есть ли вэлью в 3ей ставке или нет.
а не угадывать на ставку ривера - бьем или не бьем.

про сравнение полей.
ты играешь раздачу против определенного типа оппонента и неважно. больше таких на пати или на старсах. у тебя конкретный спот, где ты должен принимать решения исходя из многих факторов и фактор. что на пати игра более пассивная должен учитывать в самую последнюю очередь