[Закрыто] Попадание во флоп.

Там вроде все довольно просто. Я играть начал месяц назад и понял как на ходу оценивать потодсы, значит и ты поймешь не вдаваясь в математику. фрек=Кол-во_аутов*2(если аутов<5)=Кол_во_аутов*2+1(если аутов<14)=Кол-во_аутов*2+2(если аутов>13). Итак, на руках карты 67.
1) Для начала попадание в 2 пары и здесь же частоту выпадания трипса посчитаем, самое простое=))
freq(7or6)=(6(6аутов в колоде)*2+1)*2(встречаем на одной и двух первых карт флопа)=27% - вероятность попадания в 1 пару
freq(77or66or76)=(2*5(5аутов)+1)=11% - ловим трипс или две пары, при условии что есть уже есть одно попадание.
freq(трипс или две пары)=27*11/100=2,97%(т.к. события независимы и должны произойти)-вероятность что нам флопнется две пары либо трипс
2) Опенэндер.
freq(8or5)=(8*2+1)*2=34% - вероятность увидеть 8 на одной из 3 карт флопа
freq(4or9)=4*2*2=16% - вероятность увидеть 9 или 4 на одной из 2 карт
freq(опенэнд)=24*34/100=5.44%
3) Флашдро. Примем, что в колоде 11 карт нужной нам масти. По той же методике фрек(дро)=(11*2+1)*2*(10*2+1)/100=9,66%
3) Монстр. фрек(МОНСТР)=9,66*8,16/100=0,79%
Играбельность такой руки на постфлопе возможна 18%случаях, с ошибками 15-20%. Вот как то так=))

на счет QT, рассуждать можно так. Пусть твоя рука стоит против AK.
freq(AorK)=(6*2+1)*3=39% => 61% не выпадает ни туза ни короля.
Твои QT выпадают также в 39% случаях. Оба события должны произойти freq(QT-top)=39*61/100=23.8% (вальта не учитываем, потому что не хочу думать xD)

"flopzilla" есть такая програмка, как раз и рассчитывает вероятность попадания во флоп. Советую поиграться с ней, все быстро запомнится

freq(7or6)=(6(6аутов в колоде)*2+1)*2(встречаем на одной и двух первых карт флопа)

а куда третья карта флопа делась?)

freq(77or66or76)=(2*5(5аутов)+1)=11% - ловим трипс или две пары, при условии что есть уже есть одно попадание. freq(трипс или две пары)=27*11/100=2,97%(т.к. события независимы и должны произойти)-вероятность что нам флопнется две пары либо трипс

и откуда эти расчеты?)
откуда на трипс или две пары 5 аутов?

Оригинал пользователя Gre4ka

freq(7or6)=(6(6аутов в колоде)*2+1)*2(встречаем на одной и двух первых карт флопа)

а куда третья карта флопа делась?)

ну нам же надо 2 попадания на флопе я так полагаю, значит в первых двух картах одно должно быть полюбому, иначе - в мусор.

Оригинал пользователя Gre4ka

freq(77or66or76)=(2*5(5аутов)+1)=11% - ловим трипс или две пары, при условии что есть уже есть одно попадание. freq(трипс или две пары)=27*11/100=2,97%(т.к. события независимы и должны произойти)-вероятность что нам флопнется две пары либо трипс

и откуда эти расчеты?)
откуда на трипс или две пары 5 аутов?

Расчеты ниоткуда не следуют, просто мое замечание и немного знание матем., оч быстро мне помогает определиться по потодсам=))

Ну как 5 аутов, имеется ввиду 76 на руках, одно попадание в первых двух картах флопа, т.е. на третью карту 8-2-1=5 аутов для трипсов иль 2ух пар.

Опять же, может я ошибаюсь в чем то, я в этой кухне делитант, будет интересно с тобой на эту тему пообщаться, может я где то и неправильно считаю..

Оригинал пользователя pehota89
Там вроде все довольно просто. Я играть начал месяц назад и понял как на ходу оценивать потодсы, значит и ты поймешь не вдаваясь в математику. фрек=Кол-во_аутов*2(если аутов<5)=Кол_во_аутов*2+1(если аутов<14)=Кол-во_аутов*2+2(если аутов>13). Итак, на руках карты 67.
1) Для начала попадание в 2 пары и здесь же частоту выпадания трипса посчитаем, самое простое=))
freq(7or6)=(6(6аутов в колоде)*2+1)*2(встречаем на одной и двух первых карт флопа)=27% - вероятность попадания в 1 пару
freq(77or66or76)=(2*5(5аутов)+1)=11% - ловим трипс или две пары, при условии что есть уже есть одно попадание.
freq(трипс или две пары)=27*11/100=2,97%(т.к. события независимы и должны произойти)-вероятность что нам флопнется две пары либо трипс

Бред, но результат можно принять за верный.

хм.. бред, тем не менее результат выдал говоришь нормальный, почему тогда бред?

Бред потому что известная формула количество аутов *2 предназначена для запоминания вероятности вытянуть нужную карту на терне. Она сама по себе не точна, а на флопе количество карт в колоде больше на 3. Так что там отклонение такое, что смысла нет что-либо высчитывать с двумя знаками после запятой.

Но главный бред в том, что перемножаются не независимые события.

Оригинал пользователя 67380
Бред потому что известная формула количество аутов *2 предназначена для запоминания вероятности вытянуть нужную карту на терне. Она сама по себе не точна, а на флопе количество карт в колоде больше на 3. Так что там отклонение такое, что смысла нет что-либо высчитывать с двумя знаками после запятой.

с этим согл.

Оригинал пользователя 67380Но главный бред в том, что перемножаются не независимые события

а почм вдруг зависимые?

Оригинал пользователя Lenay
Как посчитать вероятность попадания во флоп с рукой?

1) Т.е. с 78s например. Вероятность попасть в а) две пары+, б) монстр дро, и в) просто стрейт/флаш дро. И что бы общею вероятность получить надо сложить или как я понимаю по другому счиаться это будет?

Тоже самое для 76s.

2) Вероятность попадания в топ пару с рукой типо QT. Да и вообще в целом как считать эти вероятности?

1. вероятность попасть в 2 пары с 78s
Вероятность равна сумме вероятности следующих событий
Флоп
78X
87X
7X8
8X7
X78
X87

где X - любая карта, не 7 и не 8.
Очевидно, что все события равновероятны. Поэтому можно посчитать вероятность одного и умножить на 6.
Считаем вероятность 78X = (вероятность выпадения 7) * (вероятность выпадения 8) * (вероятность выпадения ни 7 ни 8) = (3 аута / 50) * (3 аута / 49) * (44 аута / 48) = 0.0033...

Умножаем на 6 получаем 2.02%
Вероятность получить две пары 2.02%
Не включает вероятности получить например каре. Поэтому вкратце.
Вероятность получить трипс 1.35%
Вероятность получить фуллхауз или каре ~0.1%

Вероятность получить две пары, трипс, фуллхауз или каре 3.49%

2. Вероятность попасть в флеш-дро.
Аналогично, две карты масти s, одна масти X не s.
Флоп.
ssX
sXs
Xss

Вероятность ssX = (11 аутов / 50) * (10 аутов / 49) * (39 аутов / 49)
После складывания всех вероятностей получаем
Вероятность флеш-дро 10.94%
Она не включает вероятность сразу попасть в флеш
(11/50) * (10/49) * (9/48)
Вероятность получить готовый флеш 0.8%
Вероятность получить флеш-дро или готовый флеш ~11.75%

3. Вероятность получить стрит-дро
Считается аналогичным образом, только дольше.
Вероятность попасть в стрейт-дро 10.45%

4. Вероятность попасть в топ-пару с рукой QT посчитать можно если время есть. Это сумма равновероятных событий
Флоп
QXX
XQX
XXQ

TYY
YTY
YYT

X - карта не старше J и не T, Y - карта не старше 9, так как должная получиться только одна пара.

Итоговая вероятность равно 3 * (QXX) + 3 * (TYY). Кому интересно такое пусть считает. Для примера посчиаем вероятность QXX

QXX = (3 аута / 50) * (36 аутов / 49) * (35 аутов / 48) = 0.03214
TYY = (3 аута / 50) * (32 аута / 49) * (31 аута / 48) = 0.025306

Вероятность получить топ-пару с дамой 9.64%
Вероятность получить топ-пару с десяткой 7.59%
Вероятность получить топ-пару с QT 17.23%
(включает вероятность получить топ-пару с флешем например).

для таких вещей желательно почитать прежде всего вот это
http://ru.pokerstrategy.com/strategy/others/1549/1

Хочу и я поделиться со всеми итогами своей попытки получить точные результаты попадания во флоп с J10s - 54s.

Итак, вероятность получить ...
каре
p1 = 2 * (3 / 50) * (2 / 49) * (1 / 48) = 0.01%
фуллхаус
p2 = 2 * 3 * (3 / 50) * (2 / 49) * (3 / 48) = 0.09%
ровно трипс
p3 = (2 * 3 * (3 / 50) * (2 / 49)) - p1 - p2 = 1.37%
ровно две пары
p4 = (2 * 3 * (3 / 50) * (3 / 49)) - p2 = 2.11%
флэшстрит
p5 = 4 * (3 / 50) * (2 / 49) * (1 / 48) = 0.02%
ровно стрит
p6 = 4 * (12 / 50) * (8 / 49) * (4 / 48) - p5 = 1.29%
ровно флэш
p7 = (11 / 50) * (10 / 49) * (9 / 48) - p5 = 0.82%

Т.о., вероятность получить монстра (по терминологии PS) равна
p8 = p1 + p2 + p3 + p4 + p5 + p6 + p7 = 5.71%

Далее. вероятность получить ...
ровно пару
p9 = (3 * (6 / 50)) - p1 - p2 - p3 - p4 = 32.42%
монстр-дро
p10 = 3 * (3 / 50) * (2 / 49) * (40 / 48) = 0.61%
ровно стрит-дро
p11 = 3 * (12 / 50) * (8 / 49) * (44 / 48) - p10 = 10.16%
ровно флэш-дро
p12 = 3 * (11 / 50) * (10 / 49) * (39 / 48) - p10 = 10.33%

Если чего-то не упустил, то где-то так.

пехота, ты совсем не правильно считаешь. Просто я удивился как твои заблуждения примерно соотв. результатам, может ты что-то новое открыл. Но твой способ подсчета неверен.
В попадание в пару на флопе надо считать как вероятности трех независимых событий. А попадие в трипс уже считать как сумму вероятностей двух зависимых событий и одного независимого. Как-то так.
Есть книга Романа Шапошникова, там на первых страницах все это расписано. Книга ни о чем, но с вероятностями там разобрано.

Проще всего считать, деля количество подходящих событий на количество всех событий.

Флопов (при известных 2 картах) может быть 19600.

Топ-пара для QT:
подходят флопы Qxx, где x < Q и x <> T - их 3(число Q)*C(36;2)=3*36*35/2=1890
и флопы Txx, где x<T, их 3*C(32;2)=3*32*31/2=1488.

Всего топ пару дает 1890+1488=3378 флопов. Вероятность 2718/19600=17,23%.

топ-пара для АК по тому же принципу - 28,96%
топ-пара для 34 - 0,09%

Оригинал пользователя Gre4ka
А попадие в трипс уже считать как сумму вероятностей двух зависимых событий и одного независимого.

Не пойму ничего=(( Т.е. как зависимые события, почему? Если 3ей картой пришла 7 (поймали трипс), то это надо понимать как результат следствия попадания в 7ку на первых двух картах? Вродь как и называют генератор случайных чисел..

Оригинал пользователя pehota89
freq(77or66or76)=(2*5(5аутов)+1)=11% - ловим трипс или две пары, при условии что есть уже есть одно попадание.

Вероятность вытянуть нужную карту у тебя считается по одной и той же формуле ауты*2. А они строго говоря разные, для первой и второй карты флопа. Проще говоря вероятность поймать трипс не равна вероятности поймать трипс, при условии что на флопе будет определенная карта. А они у тебя считаются одинаково. Впрочем примерно считать пойдет.

Оригинал пользователя Valmount
Проще всего считать, деля количество подходящих событий на количество всех событий.

Флопов (при известных 2 картах) может быть 19600.

Топ-пара для QT:
подходят флопы Qxx, где x < Q и x <> T - их 3(число Q)*C(36;2)=3*36*35/2=1890
и флопы Txx, где x<T, их 3*C(24;2)=3*24*23/2=828.

Где Тxx вместо 24 думаю 32 надо.