Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

Реактивный БРМ

90 Сообщения
12 Пользователи
143 Реакции
4,653 Просмотры
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007
Elite Grinder

[Прежнее название темы: Ускоренный "isildur1-БРМ"]

Вот что мне подумалось...

Например, у нас есть 20 стеков лимита НЛ10. Мы вгружаем 1 стек в игру. Если выигрываем 6$, сразу переходим со стола на НЛ16 и играем пока не выиграем 9$ для перехода на НЛ25 (или не проиграем). И т.д.

Например, добрались до НЛ100 и слили там стек, тогда у нас остается 19 стеков НЛ10. Грузим еще один стек в игру, - и снова пытаемся "взлететь" по лимитам.

Пока что не очень ясно до какого лимита надо подниматься и как действовать дальше )))

Можно подниматься, например, до НЛ100, выиграть там (или по пути до туда) количество стеков, потраченное на предыдущие попытки подъема, чтоб всегда оставалось 20 стартовых стеков. А сотку кэшаутим.

Или можно подниматься до НЛ200. Оставляем 20 стеков НЛ10, а 200$ - кэшаут.

А можно пытаться прорваться на НЛ500, снять 180$, а на оставшиеся 320$ начать использовать ту же страту уже на НЛ16 тоже с 20-ю стартовыми стеками. И уже пытаться пробиться на НЛ1000 ))
Тогда 500$ - кэшаут, а на оставшиеся 500$ снова с 20-ю стеками НЛ25 пытаемся делать прорывы на НЛ2000 :D

И т.д.

В общем-то, тут нет явного нарушения БРМ...


Ответить
Цитата
89 ответов
gavposad
Зарегистрирован: 23.10.2014
PokerStrategist

М-Мартингейл.

20 стеков - не нужно. Депаешь десятку и идешь сразу на НЛ10. Слил - депаешь ещё раз. ну и дальше все как выше написано....


Ответить
Цитата
BelFish1 Автор темы
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007
Elite Grinder

Ну, нет, не совсем. Как в школе учили, от перестановки действий ничего не меняется (в некоторых случаях)). Сейчас состряпаю мысленное доказательство. Каждую попытку будем называть "рывком".

В каждом рывке мы можем остановиться на любом лимите, начав следующий рывок. Например, если мы будем останавливаться в каждом на НЛ16, то все рывки, в которых нет слива, приведут нас на НЛ16. Ясен пень, стеков станет поменьше. Поэтому, действительно, на стартовом лимите надо иметь побольше стеков, например, 50.
По мере такого параллельного проведения рывков, на каждом следующем лимите стеков, конечно же, будет становиться меньше, но, никак не 1-5. И у нас же ускоренный БРМ, нет? Также предполагается что он применим не для новичков, а для людей с достаточно высоким скиллом и хорошим винрейтом на средних лимитах.

Итак, у нас имеется 50 стеков НЛ10. При попытках вырваться на НЛ500, нам требуется всего 1 успешный рывок из 50-ти, чтоб ЕВ не было отрицательным.

Фактически, это получается "распределенная" по этапам игра по ускоренному БРМ (как в теме чуть ниже), т.е., как бы этапы игры просто меняются местами...

ЗЫ. Позже попробую оценить совокупную вероятность каждого рывка стать успешным.


Ответить
Цитата
TryToDoit
Зарегистрирован: 01.05.2008
PokerStrategist

ерунда какая-то...
можно просто имея 5 БИ интересующего лимита пробовать его "штурмовать" . Если слили стек - то опять выигрываем на рабочих лимитах до 5 БИ
и все , нечего городить всякие пирамиды :f_drink:


Ответить
Цитата
TryToDoit
Зарегистрирован: 01.05.2008
PokerStrategist

Но на практике получится все вот как:
начнем "атаковать нл500" с 5 БИ. Найдем там (предположительного)фиша и зальем ему стек. Докупимся. Ну как под фиша не докупиться? Дальше продолжать :coolface:


Ответить
Цитата
BelFish1 Автор темы
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007
Elite Grinder

Не пирамида, а ускоренный БРМ :D
Там ниже есть же тема "Скоростной БРМ" ))


Ответить
Цитата
BirviZ
Зарегистрирован: 10.03.2009
PokerStrategist

В теории все красиво. А на практике?
Ждем отчета)))_cool:_cool:


Ответить
Цитата
BelFish1 Автор темы
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007
Elite Grinder

Это же не для меня БРМ, а для отчаянных парней типа Виктора Блума :D
ЗЫ. Или для очень везучих с.д. - тащунов )))


Ответить
Цитата
BelFish1 Автор темы
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007
Elite Grinder

Может кто-то уже пробовал?

Вы поймите, это примерно точно такой же по ожиданию БРМ как и в этой теме: https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?threadid=1007857&goto=firstnew

Но только в среднем на большой дистанции (просто очередность поменяна местами), а именно для везучих игроков может на порядок быстрее "выстрелить". Например, на первом же "рывке".

Человек должен сам чувствовать везучий он или не очень. Ну, и не забываем что этот БРМ не для новичков, а для скилловых чувачков :)


Ответить
Цитата
BelFish1 Автор темы
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007
Elite Grinder

Итак, начнем подсчет вероятности на успех применения данного БРМ.

Откуда взялось общеизвестное правило 20-ти стеков на лимит?

Оно получено из абсолютно точно выведенной формулы для совокупного риска разорения на бесконечной дистанции, стартуя с определенного количества стеков. При этом предполагается, что игрок не совсем новичок, но и не рвет поле, т.е. имеет какой-то средненький винрейт на нижних лимитах, типа 7.5ВВ/100

Риск разорения равен:

R=exp(-2*m*B/D)

Где m - матожидание, т.е. винрейт в ВВ
В - банкрол в ВВ
D - диспа, которая равна (std.dev)^2, показателю стандартного отклонения из вашего трекера в квадрате. В среднем у большинства тайтовых игроков этот показатель не превосходит 100.
100^2 = 10000

Проверим: exp(-2*7.5*2000/10000)=0.05 или 5%, т.е. довольно приемлемый риск разорения. Не слишком агрессивный, но и не излишне консервативный БРМ.

По этой же формуле мы можем оценить вероятность успеха каждого "рывка". Она будет превышать произведение всех вероятностей неразорения на каждом лимите, как если бы мы играли на каждом лимите дистанцию, близкую к бесконечности, а не переходили при достижении требуемой суммы на лимит выше. Есть и точная формула, не для бесконечной игры, но у меня эксель пока что не получается обновить, а она там записана...

P > (1-R10)*(1-R16)*(1-R25)*(1-R50)*(1-R100)*(1-R200)

Как уже говорилось, этот БРМ не для новичков, поэтому винрейт должен быть достаточно большим на нижних лимитах, и также положительным как минимум на предпоследнем лимите, вернее, на последнем, в данном случае на двухсотке, на пятисотке-то по страте мы играть не станем...

Например, у вас винрейт на НЛ10 равен 20BB/100, тогда

(1-R10)=1-exp(-2*20*100/10000)=1-0.67=0.33 или минимум 33% на прорыв на лимит НЛ16. На самом деле шанс будет намного выше, если применить точную формулу, а не для бесконечной дистанции, как я выше писал. Думаю, для каждого множителя будет приблизительно правильно умножить риск разорения на коэффициент 0.6.
А может даже коэф и еще меньше будет, вернее для первых двух множителей, а для последних трех возможно и более 0.7.
Т.к. на лимите НЛ10 для перехода на НЛ16 нам нужно выиграть всего 60BB, а риск разорения считается для стека 100BB. А на последних 3-х лимитах и сумма для выигрыша равна 100ВВ, и рискуем стеком 100ВВ...

Вот эмпирическая формула для оценки:

P=(1-0.6*R10)*(1-0.6*R16)*(1-0.8*R25)*(1-0.8*R50)*(1-0.8*R100)*(1-0.8*R200)

(1-0.6*R10)=(1-0.6*0.67)=0.6 или 60%, а не 33%, которые получались без коэффициента.

Остальные множители надо оценивать по вашим винрейтам на соответствующих лимитах.

Затраты на 50 "рывков" обходятся по сумме как выигрыш при одном успехе. Это "нулевая" игра.
А вероятность хоть одного прорыва равна:

P1 = 1 - (1-P)^50

ЗЫ. По общему ожиданию этот БРМ не лучше "Скоростного БРМ" на дистанции. Но, вот если чел реально везучий, то он как Виктор Блум может молниеносно взобраться на "вершину горы". В этом смысл данного БРМ. Он для челов со стальными "помидорами"...


Ответить
Цитата
BelFish1 Автор темы
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007
Elite Grinder

В общем, решил посчитать по этой эмпирической формуле для примерно таких винрейтов по лимитам:

20/16/12/9/6/3 (ВВ/100) соответственно для НЛ10/НЛ16/НЛ25/НЛ50/НЛ100/НЛ200

Общая формула для R проста и считается все быстро:

R=exp(-0.02*m)

R10=67% - - - 0.6 (то что мы уже получили выше).
R16=72.6% - - - 0.564
R25=78.7% - - - 0.37
R50=83.5% - - - 0.332
R100=88.7% - - - 0.29
R200=94.2% - - - 0,246

0.6*0.564*0.37*0.332*0.29*0.246=0.003 или 0.3%
Полнейшая чушь.
Если посчитать P1, то выходит около 14%.
Такого не может быть для плюсового игрока. Значит, очевидно, что выбор коэффициентов по чуйке провалился, и нужно-таки брать и подставлять все в точную формулу для ультракоротких дистанций, а не считать риски разорения по формуле, как если бы дистанции на каждом из лимитов были бесконечны, с выбранными по чуйке кэфами )))

Чуйка никогда в таких расчетах не помогает :D

Ладно, еще попробуем с кэфами 0.3 и 0.5 вместо 0.6 и 0.8
Попытаемся-таки подогнать под правдоподобный результат :coolface:
Чисто для предварительной оценки. А то экселя пока нет, а на калькуляторе считать такую мегаформулу не особо-то и хочется )))

Получаем так:

P=0.8*0.782*0.607*0.583*0.557*0.529=0.065 или 6.5% - на успех одного "рывка".

P1=1-(1-0.065)^50=0.965 или 96.5% на успех хоть 1 раз из 50-ти "рывков".

Тоже чуток "недокрутили" до случая плюсового игрока, но уже ближе к истине.

Завтра выложу точную формулу для риска разорения на конечных дистанциях.

ЗЫ. Может перекиньте тему в раздел по вероятностям, раз уж тут пошли расчеты вероятностей...


Ответить
Цитата
BelFish1 Автор темы
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007
Elite Grinder

Ладно. Сегодня - это уже и есть завтра. Не поленился, нашел формулу:

Если число испытаний, в данном случае игр, стремится к бесконечности, то обе функции Ф(Х) на скрине равняются единице и риск разорения принимает свое максимальное значение:

R=exp(-2*m*Br/D)

Уже при 300-500 играх (если это СнГ или МТТ) или раздачах для кэш игр, риск разорения сходится к этой формуле.

ЗЫ. Если кто хочет вычислить для себя оптимальный стандартный БРМ, то формула будет такая:

Br=(D/(2*m))*ln(1/R)

BRM=Br/L - столько бай-инов надо для конкретного лимита L, чтоб риск разорения равнялся R. Формула универсальна, т.е. верна для любых типов и форматов игр. Главное иметь статы по своим матожиданию и диспе в игре, а риск разорения мы выбираем сами. Для очень консервативного БРМ, например, можем выбрать R=1%


Ответить
Цитата
BelFish1 Автор темы
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007
Elite Grinder

Оригинал пользователя BelFish1
P1=1-(1-0.065)^50=0.965 или 96.5% на успех хоть 1 раз из 50-ти "рывков".

Тоже чуток "недокрутили" до случая плюсового игрока, но уже ближе к истине.

Завтра выложу точную формулу для риска разорения на конечных дистанциях.

ЗЫ. Может перекиньте тему в раздел по вероятностям, раз уж тут пошли расчеты вероятностей...

Все-таки, с утра мысли яснее. Не обязательно там мы "недокрутили" до профиля плюсового игрока по конкретно выбранным винрейтам для каждого лимита, что указаны выше. Т.е. даже скорее всего "перекрутили" ))

Эта вероятность не может, ведь, быть больше единицы. Все дело в том, что есть еще небольшие вероятности что "выстрелят" 2 "рывка" и более. На короткой дистанции, например, может из 50-ти рывков, 3 сработают, принеся прибыль в 1000$, но если игрок с такими винрейтами будет играть очень длинную дистанцию, то за N*50 "рывков" у него средняя прибыль на каждые 50 "рывков" будет просто больше нуля, а при больших N точно не выше чем 200% ROI (таких мегапрофи скорее всего не существует). Может, например, среднее выйти +200$ за 50 "рывков". Для игроков с отличающимися винрейтами по лимитам, получатся другие числа...

А вероятность P1 для этого плюсового игрока может быть, скажем, 78%. И при этом он будет плюсовать по данному БРМ.

ЗЫ. Теперь основной вопрос в том как посчитать средние дистанции на каждом лимите для конкретных винрейтов на этих лимитах, при которых (средних дистанциях) будут как раз получаться средние выигрыши такие, которые как раз требуются для переходов на лимиты выше. Чтобы подставить длины этих дистанций в расчеты для рисков разорения по точной формуле...
Длины дистанций относятся к параметру t на скрине.

ЗЫ2. Но скорее всего их даже и не надо высчитывать особо )))
Ляпнул предыдущий постскриптум даже не подумав :D
Просто разделить требуемые суммы выигрышей для переходов на лимиты выше на винрейты для каждого текущего лимита...


Ответить
Цитата
Newelen
Зарегистрирован: 11.06.2017
Poker Player

Один чел так делал уже и дошёл до 1000 баксов вроде, но толку тебе на нл100 от тысячи баксов не будет, ты ж его не бьешь...можешь хоть рейкбеком туда залезть


Ответить
Цитата
Newelen
Зарегистрирован: 11.06.2017
Poker Player

А вообще это казиношная тема, как в видеопокере, там после каждого выигрыша заставляли выбирать красное или чёрное, мне кажется, лудоманам подойдёт, я после пары угадываний лично останавливался, а покер всё же это твои инвестиции в бизнес, и если у тебя средненький винрейт 7.5 бб на 100к рук, то ты же уже накопил бр, чтобы спокойно идти выше? К чему этот агробрм тогда нужен? Я вообще думаю, что серьёзное отношение к покеру -солидный БРМ и много часов игры(как работа), вообще можно 100 би копить на каждый лимит, зато никакого риска и всё зависит только от упорства...ну можно и 20,ечли кому охота шотать по 1 би, я так тоже пробовал...брм придумали изначально как бы для того, чтобы НАОБОРОТ избежать риска разорения, не знаю, к чему такие тенденции, как сейчас...ну может, кому интересно каждый раз начинать всё с нуля при первом кулере, можете попробовать


Ответить
Цитата
BelFish1 Автор темы
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007
Elite Grinder

Виктор Блум считал по другому, когда поднимался по лимитам. Все люди разные. У каждого свои цели и интересы. Кто-то чувствует себя очень уверенным, скилловым и везучим. Эта страта как раз для них. Винрейт на дистанции тот же, но при достаточном везении можно сразу вырваться на много шагов вверх.

Ровным счетом от казиношной темы тут ничего нет и в помине. Во-первых, всегда остается ровно 50 стеков стартового лимита для "рывков". А во-вторых, это стратегия для очень скилловых игроков, с большими положительными винрейтами на различных лимитах, типа твоих учителей в покер-школе.

Кстати, 2-е из них вчера в интервью писали о планах на "шоты" верхних лимитов в следующем году, и я кинул там ссылку на тему ))


Ответить
Цитата
Newelen
Зарегистрирован: 11.06.2017
Poker Player

Оригинал пользователя BelFish1
Виктор Блум считал по другому, когда поднимался по лимитам. Все люди разные. У каждого свои цели и интересы. Кто-то чувствует себя очень уверенным, скилловым и везучим. Эта страта как раз для них. Винрейт на дистанции тот же, но при достаточном везении можно сразу вырваться на много шагов вверх.

Ровным счетом от казиношной темы тут ничего нет и в помине. Во-первых, всегда остается ровно 50 стеков стартового лимита для "рывков". А во-вторых, это стратегия для очень скилловых игроков, с большими положительными винрейтами на различных лимитах, типа твоих учителей в покер-школе.

Кстати, 2-е из них вчера в интервью писали о планах на "шоты" верхних лимитов в следующем году, и я кинул там ссылку на тему ))

Ну так иди и ставь на зеро в рулетку, в среднем же 1 раз из 38 ты что-то нехило получишь? Вдруг это будет раньше, чем ты разоришься? Почувствуй себя уверенным и везучим... Страта только для тех, кто уже бил, например, нл25, потом зачем то кешаутил весь бр, ты бил? Я нет, а те, кто будет шотать, бьют лимит выше? При агро брм любого типа всегда есть вероятность залиться, будь ты хоть немного тильтонеустойчив и сыграй 2 би вместо одного


Ответить
Цитата
BelFish1 Автор темы
BelFish1
Зарегистрирован: 30.08.2007
Elite Grinder

Так только у тебя в примере ставки с отрицательным МО, а у меня в страте - с положительным. Ты, наверное, даже не читал...


Ответить
Цитата
Newelen
Зарегистрирован: 11.06.2017
Poker Player

Оригинал пользователя BelFish1
Так только у тебя в примере ставки с отрицательным МО, а у меня в страте - с положительным. Ты, наверное, даже не читал...

Разницы то, подумаешь, на одну -две прокрутки меньше? Ты ж везучий...ну а если серьёзно, почитай и вспомни для себя, что такое БРМ и для чего он вообще нужен, и зачем всякие Дасти Шмидты вообще советовали иметь 100 би на лимит в период, полный фишей, наверное, он тоже играл в плюс, почему до них такая идея не дошла в то время?


Ответить
Цитата
Newelen
Зарегистрирован: 11.06.2017
Poker Player

И вообще, чего ты изобретаешь велосипед? Тебе слово МТТ ничего не говорит? По мне, кому интересна диспа, идут туда и не занимаются тем, чем ты)


Ответить
Цитата
Поделиться: