GTO вопрос

это 1/3 от 45 или 14% рейнджа

Лучших 14 % или просто всех рук?

Оригинал пользователя romany5
Лучших 14 % или просто всех рук?

Никто не знает, префлоп не решен.
Стараются покрыть доски и более сильное ев защищать, а в 4 бет - блокер.

Оригинал пользователя romany5
Подскажите пожалуйста, когда говорят защищать 32 вышеуказаных процента , это просто тупо 32% от 45

Так правильно.

Оригинал пользователя romany5
или 32 процента лучших от 45

Так тоже правильно.

В обоих случаях итог будет одинаковый. Разница только в методике определения того, какие именно руки лучшие, чем конкретно они лучше других, по какой причине, и как это использовать.

Правильно я понимаю что тут вариант EV колла и постфлоп рассматривается? При частоте колла на трибет.

Так тоже правильно.

В обоих случаях итог будет одинаковый. Разница только в методике определения того, какие именно руки лучшие, чем конкретно они лучше других, по какой причине, и как это использовать.

Почему без разницы лучших или всех? EV с лучшими 14% же будет больше чем EV просто всех 14%

Что-то я тебя не понял. 14% лучших рук или всех рук. Конечно лучших рук, потому как защищать слабые, уводя в фолд лучшие руки смысла просто нет. Другой вопрос, что в разных глубинах стека, разные лучшие руки)

Если ты про 4 бет, где мы можем лучшие руки разбавить еще блефом, то ведь наш спектр можно и расширить. Тут логика в другом, если у тебя спектр защиты будет уже 14%, оппонент получает автопрофит.

Оригинал пользователя romany5
Правильно я понимаю что тут вариант EV колла и постфлоп рассматривается? При частоте колла на трибет.

Если грубо округлить, то правильно.

Оригинал пользователя romany5
Почему без разницы лучших или всех? EV с лучшими 14% же будет больше чем EV просто всех 14%

Потому что если ты от всех возьмешь "любые" 14%, то ты ведь не будешь специально во вред себе брать какой-то мусор, ты ж будешь брать руки постарше, которые тебе кажутся более хорошими. Не все руки по старше будут автоматически самыми лучшими, там распределение не полностью линейное, так что список из 14% просто каких-то красиво выглядящих рук постарше и список из 14% самых лучших рук будут немножко отличаться, но разницы очень мало, она все равно потеряется на постфлоп ошибках, главное понять сам принцип построения спектров.

Ребята, не пишите в заголовке GTO. Пишите просто, как посоветуете играть в такой-то ситуации. Когда мы применяем слово "оптимальный", то надо определить критерии этой оптимальности. И сейчас имеются солверы, которые можно использовать для ответов на подобные вопросы.

да всё фигня эта ваша гто:f_drink: смотри есть челик с фолдом на ББ типа 70 и есть челик с фолдом на ББ типа 50, в первого ты стилишь там чуть не эни2, во второго ты стилишь скажем 30% у тебя общий стил и будет типа 45 и в того в которого стилишь 30 защищаешь треть ренжа а это уже не 14 а 10% ренж:f_thumbsup: а эта твоя гто учит тебя в обоих стилить типа 45, ты в первого не добираешь с его фолдов, а со вторым тебе надо лузовей защищать а это рейк диспа и т.д и т.п:f_mad:

Так ГТО не для таких оппов и придумана, а для тех, кто защищается с неэксплойтной частотой...да и в книге подробно описано, какие руки в какой диапазон мы заключаем и по какому принципу, почитай

Newelen, ты имеешь в виду книгу Джанды?

Оригинал пользователя Nik1952
Newelen, ты имеешь в виду книгу Джанды?

Ну я по отрывку знакомому предполагаю, что фраза оттуда выдрана"15:18Начнем с предположения, что мы используем 45% диапазон опен-рейза
с баттона - разумный диапазон, используемый многими плюсовыми
игроками" это я помню

Оригинал пользователя methsky
да всё фигня эта ваша гто:f_drink: смотри есть челик с фолдом на ББ типа 70 и есть челик с фолдом на ББ типа 50, в первого ты стилишь там чуть не эни2, во второго ты стилишь скажем 30% у тебя общий стил и будет типа 45 и в того в которого стилишь 30 защищаешь треть ренжа а это уже не 14 а 10% ренж:f_thumbsup: а эта твоя гто учит тебя в обоих стилить типа 45, ты в первого не добираешь с его фолдов, а со вторым тебе надо лузовей защищать а это рейк диспа и т.д и т.п:f_mad:

Не будет гто стилить в обоих 45, очевидно для 1 случая гто будет максимизировать ев за счет большого кол-ва стилов, так как минимальная частота защиты не набрана, рискну предположить что будет стил эни ту.
Гто позволяет увидеть середину модели, понять принципы выбора комбинаций и составлений диапазона, найти лучшие блокеры, соотношения, стратегии, но оно не обязывает катать по гто.

Оригинал пользователя MrLimaN

Оригинал пользователя methsky
да всё фигня эта ваша гто:f_drink: смотри есть челик с фолдом на ББ типа 70 и есть челик с фолдом на ББ типа 50, в первого ты стилишь там чуть не эни2, во второго ты стилишь скажем 30% у тебя общий стил и будет типа 45 и в того в которого стилишь 30 защищаешь треть ренжа а это уже не 14 а 10% ренж:f_thumbsup: а эта твоя гто учит тебя в обоих стилить типа 45, ты в первого не добираешь с его фолдов, а со вторым тебе надо лузовей защищать а это рейк диспа и т.д и т.п:f_mad:

Не будет гто стилить в обоих 45, очевидно для 1 случая гто будет максимизировать ев за счет большого кол-ва стилов, так как минимальная частота защиты не набрана, рискну предположить что будет стил эни ту.
Гто позволяет увидеть середину модели, понять принципы выбора комбинаций и составлений диапазона, найти лучшие блокеры, соотношения, стратегии, но оно не обязывает катать по гто.

Рискну предположить, что тогда это будет не ГТО, а эксплойт и подстройки, как с нашей стороны, так и оппа, а игрок, играющий по ГТО, под оппонента не подстраивается, ибо эти подстройки становятся эксплуатируемыми в свою очередь

Оригинал пользователя Newelen

Оригинал пользователя MrLimaN

Оригинал пользователя methsky
да всё фигня эта ваша гто:f_drink: смотри есть челик с фолдом на ББ типа 70 и есть челик с фолдом на ББ типа 50, в первого ты стилишь там чуть не эни2, во второго ты стилишь скажем 30% у тебя общий стил и будет типа 45 и в того в которого стилишь 30 защищаешь треть ренжа а это уже не 14 а 10% ренж:f_thumbsup: а эта твоя гто учит тебя в обоих стилить типа 45, ты в первого не добираешь с его фолдов, а со вторым тебе надо лузовей защищать а это рейк диспа и т.д и т.п:f_mad:

Не будет гто стилить в обоих 45, очевидно для 1 случая гто будет максимизировать ев за счет большого кол-ва стилов, так как минимальная частота защиты не набрана, рискну предположить что будет стил эни ту.
Гто позволяет увидеть середину модели, понять принципы выбора комбинаций и составлений диапазона, найти лучшие блокеры, соотношения, стратегии, но оно не обязывает катать по гто.

Рискну предположить, что тогда это будет не ГТО, а эксплойт и подстройки, как с нашей стороны, так и оппа, а игрок, играющий по ГТО, под оппонента не подстраивается, ибо эти подстройки становятся эксплуатируемыми в свою очередь

Ну вообще то ты прав. Но не ясно - что мы хотим? ГТО на нл холдем пока что нет.

Оригинал пользователя MrLimaN

Оригинал пользователя Newelen

Оригинал пользователя MrLimaN

Оригинал пользователя methsky
да всё фигня эта ваша гто:f_drink: смотри есть челик с фолдом на ББ типа 70 и есть челик с фолдом на ББ типа 50, в первого ты стилишь там чуть не эни2, во второго ты стилишь скажем 30% у тебя общий стил и будет типа 45 и в того в которого стилишь 30 защищаешь треть ренжа а это уже не 14 а 10% ренж:f_thumbsup: а эта твоя гто учит тебя в обоих стилить типа 45, ты в первого не добираешь с его фолдов, а со вторым тебе надо лузовей защищать а это рейк диспа и т.д и т.п:f_mad:

Не будет гто стилить в обоих 45, очевидно для 1 случая гто будет максимизировать ев за счет большого кол-ва стилов, так как минимальная частота защиты не набрана, рискну предположить что будет стил эни ту.
Гто позволяет увидеть середину модели, понять принципы выбора комбинаций и составлений диапазона, найти лучшие блокеры, соотношения, стратегии, но оно не обязывает катать по гто.

Рискну предположить, что тогда это будет не ГТО, а эксплойт и подстройки, как с нашей стороны, так и оппа, а игрок, играющий по ГТО, под оппонента не подстраивается, ибо эти подстройки становятся эксплуатируемыми в свою очередь

Ну вообще то ты прав. Но не ясно - что мы хотим? ГТО на нл холдем пока что нет.

Все что мы хотим согласно концепций ГТО быть неэксплуатируемы, остальное это дополнения и это уже не ГТО, то есть по факту нам не важно, какой процент диапазона опп открывает, что у него в трибете и прочее, мы просто защищаем достаточное количество рук по стратегии, чтобы опп не мог эксплуатировать оверфолды, в принципе это все, остальное придумано хз кем

Оригинал пользователя romany5
Лучших 14 % или просто всех рук?

Что мы должны делать с такими вопросами? Разговор рассыпается..

апд. Кароче я к тому что если что то делать, то придется идти на уловки. Солвер решение на двоих не является куском гто, а лишь каким то равновесием в заданных условиях.

Так тут тема про ГТО а не про солвер, вещи как бы ппц разные, поэтому никто слепо солверам и не следует

Да я понимаю, что ТС спрашивал и ответил ему. А потом решил подкинуть немного.. гто на вентилятор)