Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

[Закрыто] Переезды

25 Сообщения
11 Пользователи
0 Реакции
1,435 Просмотры
artvart
Зарегистрирован: 02.12.2008
PokerStrategist

Давайте поговорим про переезды. Именно ими большинство игроков оправдывают свои неудачи. Но переезды – штука совершенно естественная. Их не может не быть.

Забавно то, что переездами такие игроки ошибочно зовут вещи вполне обыденные.
Скажем KK vs Ax
Когда вы с парой королей на префлопе колировали парня с королем и тузом, в среднем каждый четвертый раз ему будет доезжать туз. Даже если там не туз+король, а туз с мелочью. Каждый четвертый раз ваш банк будут забирать. Это даже и не совсем переезд.

Или вот AA vs72o
Разномастные семерка с двойкой, худшая стартовая рука, будет выигрывать у пары тузов, в среднем каждое десятое сравнение. Да, с самой лучшей карманной парой вы будете стабильно проигрывать каждое десятое сравнение самой худшей стартовой руке. Вы поняли?

Это нормальная такая статистика.

Вам кажется, что вас переезжают, а вы – нет? Тут надо понимать, как человеческий разум устроен, мы на плохое реагируем, а хорошее проходит незамеченным. Оттого и негативных реакций обычно больше в сетевых дискуссиях, оттого и улыбки от теории вероятности мы не замечаем.

Впрочем есть конечно вариант (заметно реже встречающийся): что вы слишком тайтово играете, минимизируя ситуации, в которых противник имеет шанс войти в игру с более хорошей стартовой рукой. Что стабильный минус приносит само по себе.

К чему это я все? А! Вспомнил! Если вам кажется, что вас переезжают слишком часто, это не повод раздражаться. Точно вам говорю. Но это однозначно повод забеспокоится и заняться анализом игры. Проверить статистику последнего времени. Частоту собственных действий, корректность действий на предмет положительного матожидания от них.

И если выясняется, что ваша игра изменилась или количество неверных решений заметно – немедленно начать над ними работать.

А если дотошный анализ показывает, что ваша игра не изменилась и все правильно – можно успокоится, списать все на даунстрик и играть дальше.

Это конечно, если вы уже играете в стабильный плюс. А если нет – то анализировать вы обязаны всю свою игру. Всю. Искать ошибки и разбирать. Если вы не добрались до стабильно положительной игры, то слово переезд – забудьте вообще, нету их для вас. А есть – неверная игра и над нею надо работать.

А вот раздражаться переездам, это занятие совсем, абсолютно бесполезное и не нужное. Появилось раздражение? – Марш анализировать игру!

-------------------------------------------

Другие мои статьи на PokerStrategy:

* SnG, математика вне турнира

* Девять дыр в кармане начинающего игрока

* Финансово-техническое пособие для начинающих игроков

* Знакомство с Омахой Hi-Lo (из PokerStrategy Magazine # 6)

* Словарь покериста, моя версия (юмор)

* Классы WoW рассевшиеся за покерным столом (юмор)


24 ответа
jevirzo
Зарегистрирован: 21.10.2009
PokerStrategist

Прочитал, но единственное что приходит на ум: "Спасибо, Кэп!"
Не в обиду, просто это уже такая замусоленная тема.


Absollute
Зарегистрирован: 07.07.2009
PokerStrategist

Оригинал пользователя artvart
то слово переезд – забудьте вообще, нету их для вас. А есть – неверная игра и над нею надо работать.

над чем тут работать ? если это не переезд ? :)

Poker Stars No Limit Hold'em Tournament - t275000.00/t550000.00 Blinds - 9 players - View hand 1477387
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

SB: t3731940.00 6.79 BBs
BB: t10013118.00 18.21 BBs
UTG: t2659455.00 4.84 BBs
Hero (UTG+1): t3817613.00 6.94 BBs
UTG+2: t8401040.00 15.27 BBs
MP1: t1506109.00 2.74 BBs
MP2: t3887546.00 7.07 BBs
CO: t20070821.00 36.49 BBs
BTN: t1555528.00 2.83 BBs

Pre Flop: (t825000) Hero is UTG+1 with A :club: A :spade:
1 fold, Hero raises to t1650000, 2 folds, MP2 raises to t3832546, 2 folds, SB calls t3456940 all in, 1 fold, Hero calls t2167613 all in

Flop: (t11917166) K :heart: Q :diamond: T :diamond: (3 players - 2 are all in)

Turn: (t11917166) 3 :spade: (3 players - 2 are all in)

River: (t11917166) T :heart: (3 players - 2 are all in)

Final Pot: t11917166
SB shows A :heart: K :diamond:
Hero shows A :club: A :spade:
MP2 shows K :club: K :spade:
MP2 wins t12075820.00


jevirzo
Зарегистрирован: 21.10.2009
PokerStrategist

Оригинал пользователя Absollute
над чем тут работать ? если это не переезд ? :)

Это кулер.


GIPNOTEZ
Зарегистрирован: 17.03.2010
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя jevirzo

Оригинал пользователя Absollute
над чем тут работать ? если это не переезд ? :)

Это кулер.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:


Reclast
Зарегистрирован: 07.05.2011
PokerStrategist

сегодня буквально было:
6max, UTG raise with 55
I reraise with AK
1 fold, BU reraise with AK
2 folds, UTG calls
Im all in, BU is all in, UTG calls (!!!)
Board: 7QT 6 5.
UTG wins with 555
Не подскажите, у кого здесь неверная игра? :coolface:


Vedm
Зарегистрирован: 23.12.2007
PokerStrategist

Оригинал пользователя Reclast
сегодня буквально было: 6max, UTG raise with 55, I reraise with AK, 1 fold, BU reraise with AK, 2 folds, UTG calls, Im all in, BU is all in, UTG calls (!!!). Board: 7QT 6 5.
Не подскажите, у кого здесь неверная игра? :coolface:

Если хочешь получать ответы на подобные вопросы, имеет смысл указывать разновидность игры (СНГ - кеш - Мтт - др.) и обязательно размеры стеков. Иначе больше чем на :coolface: :coolface: твой вопрос не тянет.


Reclast
Зарегистрирован: 07.05.2011
PokerStrategist

Оригинал пользователя Vedm

Оригинал пользователя Reclast
сегодня буквально было: 6max, UTG raise with 55, I reraise with AK, 1 fold, BU reraise with AK, 2 folds, UTG calls, Im all in, BU is all in, UTG calls (!!!). Board: 7QT 6 5.
Не подскажите, у кого здесь неверная игра? :coolface:

Если хочешь получать ответы на подобные вопросы, имеет смысл указывать разновидность игры (СНГ - кеш - Мтт - др.) и обязательно размеры стеков. Иначе больше чем на :coolface: :coolface: твой вопрос не тянет.

ОК, кеш NL4, UTG $12, Hero $3, BU $2
Hero has AK
UTG raise to $0.08
Hero reraise to $0.16
BU reraise to $0.40
UTG calls $0.40
Hero is all in with $ 2.84
BU is all in with $1.60
UTG calls $2.84

Board: 7QT 6 5

Hero shows AK
BU shows AK
UTG shows 55

UTG wins $5

масти лень было писать, у меня и у BU были разномастные AK, на борде флеша не было

PS. BU очень ругался, обозвал UTG донком и мороном, и не только)


Vedm
Зарегистрирован: 23.12.2007
PokerStrategist
Spoiler

Оригинал пользователя Reclast
ОК, кеш NL4, UTG $12, Hero $3, BU $2
Hero has AK
UTG raise to $0.08
Hero reraise to $0.16
BU reraise to $0.40
UTG calls $0.40
Hero is all in with $ 2.84
BU is all in with $1.60
UTG calls $2.84

Board: 7QT 6 5

Hero shows AK
BU shows AK
UTG shows 55

UTG wins $5

масти лень было писать, у меня и у BU были разномастные AK, на борде флеша не было

PS. BU очень ругался, обозвал UTG донком и мороном, и не только)

Моё мнение: все трое - фИши гэмблерского типа.
Никакого отношения к переездам эта раздача не имеет. Самые лучшие шансы на префлопе, на выигрыш банка имел UTG-гэмблер с 55. Он и выиграл банк. Где здесь переезд? Я бы ещё понял твой 4бет пуш, если бы ты пихал короткий, или хотя бы средний стек. А так ... Не залился ещё, на таких репушах?


jevirzo
Зарегистрирован: 21.10.2009
PokerStrategist

Оригинал пользователя GIPNOTEZ

Оригинал пользователя jevirzo

Оригинал пользователя Absollute
над чем тут работать ? если это не переезд ? :)

Это кулер.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Не понял, при чём тут эти смайлы? Или эта раздача не кулер?

Spoiler

Оригинал пользователя Absollute
Poker Stars No Limit Hold'em Tournament - t275000.00/t550000.00 Blinds - 9 players - View hand 1477387
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

SB: t3731940.00 6.79 BBs
BB: t10013118.00 18.21 BBs
UTG: t2659455.00 4.84 BBs
Hero (UTG+1): t3817613.00 6.94 BBs
UTG+2: t8401040.00 15.27 BBs
MP1: t1506109.00 2.74 BBs
MP2: t3887546.00 7.07 BBs
CO: t20070821.00 36.49 BBs
BTN: t1555528.00 2.83 BBs

Pre Flop: (t825000) Hero is UTG+1 with A :club: A :spade:
1 fold, Hero raises to t1650000, 2 folds, MP2 raises to t3832546, 2 folds, SB calls t3456940 all in, 1 fold, Hero calls t2167613 all in

Flop: (t11917166) K :heart: Q :diamond: T :diamond: (3 players - 2 are all in)

Turn: (t11917166) 3 :spade: (3 players - 2 are all in)

River: (t11917166) T :heart: (3 players - 2 are all in)

Final Pot: t11917166
SB shows A :heart: K :diamond:
Hero shows A :club: A :spade:
MP2 shows K :club: K :spade:
MP2 wins t12075820.00

Я МТТ-шки не играю, только кеш. Но всё же думаю, что здесь все совершенно правильно выставились на префлопе, исходя из карманных карт и количества фишек в стеке. Вроде обычная кулерная раздача, или я не прав?


Reclast
Зарегистрирован: 07.05.2011
PokerStrategist

to Vedm
депил несколько раз, все слил :f_grin:
щас просто фрироллы играю, набирается на кеш, там сливаю)


Оригинал пользователя Absollute

Spoiler

Оригинал пользователя artvart
то слово переезд – забудьте вообще, нету их для вас. А есть – неверная игра и над нею надо работать.

над чем тут работать ? если это не переезд ? :)

Poker Stars No Limit Hold'em Tournament - t275000.00/t550000.00 Blinds - 9 players - View hand 1477387
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

SB: t3731940.00 6.79 BBs
BB: t10013118.00 18.21 BBs
UTG: t2659455.00 4.84 BBs
Hero (UTG+1): t3817613.00 6.94 BBs
UTG+2: t8401040.00 15.27 BBs
MP1: t1506109.00 2.74 BBs
MP2: t3887546.00 7.07 BBs
CO: t20070821.00 36.49 BBs
BTN: t1555528.00 2.83 BBs

Pre Flop: (t825000) Hero is UTG+1 with A :club: A :spade:
1 fold, Hero raises to t1650000, 2 folds, MP2 raises to t3832546, 2 folds, SB calls t3456940 all in, 1 fold, Hero calls t2167613 all in

Flop: (t11917166) K :heart: Q :diamond: T :diamond: (3 players - 2 are all in)

Turn: (t11917166) 3 :spade: (3 players - 2 are all in)

River: (t11917166) T :heart: (3 players - 2 are all in)

Final Pot: t11917166
SB shows A :heart: K :diamond:
Hero shows A :club: A :spade:
MP2 shows K :club: K :spade:
MP2 wins t12075820.00

Ну повезло человеку...Попал в короля на флопе...20%...а у АА против двух противников шансов примерно 50% на префлопе волын...QQ такой ситуации я уже научился скидывать


Оригинал пользователя Reclast

Spoiler

Оригинал пользователя Vedm

Оригинал пользователя Reclast
сегодня буквально было: 6max, UTG raise with 55, I reraise with AK, 1 fold, BU reraise with AK, 2 folds, UTG calls, Im all in, BU is all in, UTG calls (!!!). Board: 7QT 6 5.
Не подскажите, у кого здесь неверная игра? :coolface:

Если хочешь получать ответы на подобные вопросы, имеет смысл указывать разновидность игры (СНГ - кеш - Мтт - др.) и обязательно размеры стеков. Иначе больше чем на :coolface: :coolface: твой вопрос не тянет.

ОК, кеш NL4, UTG $12, Hero $3, BU $2
Hero has AK
UTG raise to $0.08
Hero reraise to $0.16
BU reraise to $0.40
UTG calls $0.40
Hero is all in with $ 2.84
BU is all in with $1.60
UTG calls $2.84

Board: 7QT 6 5

Hero shows AK
BU shows AK
UTG shows 55

UTG wins $5

масти лень было писать, у меня и у BU были разномастные AK, на борде флеша не было

PS. BU очень ругался, обозвал UTG донком и мороном, и не только)

Ну что ни говори...Чел выше был прав на префлопе шансов у 55 были выше чем у АК...АК вообще я понял такая рука немного не понятная...Я бы с ней волын против двух челов точно бы не пошёл...Против одного ещё может быть...Хотя думаю всё-таки что лучше рейз кольнуть...Флоп посмотреть...А там и видно будет что со всем этим хозяйством делать...эх


Ты сначала даун первый свой поймай, а потом рассуждай тут сиди, нормальная-не нормальная статистика. Когда ты со своими КК против Ах вылетишь баблах на 10 так подряд, не считая другие столы, где тебя тоже укатывают как хотят и чем хотят, поанализируешь в ХМе это, вернешься сюда и расскажешь, как оно вообще бывает в голове, когда такое. Так-то я тоже рассуждать горазд, ты "в поле" сначала повоюй..


Ruslan11ok
Зарегистрирован: 09.07.2010
PokerStrategist

Если твоих королей переехали, не расстраивайся так бывает


Nitik
Зарегистрирован: 23.03.2010
PokerStrategist

фигня какая то. Если я не выйграл, значит меня переехали. Даже если мои КК уперлись в АА значит перехалипрефлоп


GIPNOTEZ
Зарегистрирован: 17.03.2010
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя jevirzo

Не понял, при чём тут эти смайлы? Или эта раздача не кулер?

Spoiler

Оригинал пользователя Absollute
Poker Stars No Limit Hold'em Tournament - t275000.00/t550000.00 Blinds - 9 players - View hand 1477387
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

SB: t3731940.00 6.79 BBs
BB: t10013118.00 18.21 BBs
UTG: t2659455.00 4.84 BBs
Hero (UTG+1): t3817613.00 6.94 BBs
UTG+2: t8401040.00 15.27 BBs
MP1: t1506109.00 2.74 BBs
MP2: t3887546.00 7.07 BBs
CO: t20070821.00 36.49 BBs
BTN: t1555528.00 2.83 BBs

Pre Flop: (t825000) Hero is UTG+1 with A :club: A :spade:
1 fold, Hero raises to t1650000, 2 folds, MP2 raises to t3832546, 2 folds, SB calls t3456940 all in, 1 fold, Hero calls t2167613 all in

Flop: (t11917166) K :heart: Q :diamond: T :diamond: (3 players - 2 are all in)

Turn: (t11917166) 3 :spade: (3 players - 2 are all in)

River: (t11917166) T :heart: (3 players - 2 are all in)

Final Pot: t11917166
SB shows A :heart: K :diamond:
Hero shows A :club: A :spade:
MP2 shows K :club: K :spade:
MP2 wins t12075820.00

Я МТТ-шки не играю, только кеш. Но всё же думаю, что здесь все совершенно правильно выставились на префлопе, исходя из карманных карт и количества фишек в стеке. Вроде обычная кулерная раздача, или я не прав?

Cooler ("кулер") это проигранная рука, которая была проиграна не из-за допущенных ошибок, а из-за неудачных карт, которые дали игроку очень сильную руку, но при этом рука соперника оказалась ещё более сильной.

К примеру ты ловишь сет с флопа выставляешся и видишь у оппа старший сет( так же с флопа) вот это кулер.

А в приведенной раздаче все выглядело так:

Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 84,623% 84,115% 1,164% 14,721% AsAc
Игрок 2: 5,794% 5,216% 1,304% 93,480% AhKd
Игрок 3: 9,584% 9,365% 0,585% 90,050% KsKc

И это уже никак не кулер т.к. выставились они на префлопе.У МП2 было 9% это уже бэд бит.


1rikitikitavi1
Зарегистрирован: 29.03.2009
BlackMember

Cooler ("кулер") это проигранная рука, которая была проиграна не из-за допущенных ошибок, а из-за неудачных карт, которые дали игроку очень сильную руку, но при этом рука соперника оказалась ещё более сильной. Как правило, в таких ситуациях игрок теряет много денег, но при этом не имеет возможности действовать никак иначе, так как в действительности играет верно.

"Кулер", к примеру, это когда два игрока в Texas Hold'em в стартовых картах получают высокие карманные пары и далее на флопе оба попадают в триплет (сет). При этом Cooler ("кулер") это не Bad Beat, а всего лишь очень неудачное стечение обстоятельств, в которых игрок теряет деньги, играя абсолютно верно, но при этом его соперник также делает всё правильно. Просто оба игрока разыгрывают свои очень сильные карты. (с) http://ru.pokerstrategy.com/glossary/Cooler/

Где там соперник что-то сделал неправильно?


GIPNOTEZ
Зарегистрирован: 17.03.2010
Oldschool Grinder

А как это назвать? Ну переезд, но не как не кулер, вот если бы АА выиграли то для оппов это был бы кулер.


Nitik
Зарегистрирован: 23.03.2010
PokerStrategist

это явно бэд бит против АА в такой ситуации 2.5 аута наскребется у обоих вместе взятых.


Поделиться: