Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

CallOpen, Cbet/fold, Squeeze - анализ.

23 Сообщения
10 Пользователи
0 Реакции
2,985 Просмотры
ThordilakThunder
Зарегистрирован: 18.11.2009
PokerStrategist

Всем привет, друзья! :)

Как-то раз выложил я руку на оценку, и в связи с объяснениями тренера и некоторых игроков у меня возникло много вопросов относительно правильного использования статистики.

Так что далее разговор пойдёт о некоторых статистических показателях.

Первое, и самое главное, что я черпнул из объяснений:

Делая колл на префлопе, нужно заранее уже представлять, как я буду играть данную руку на постфлопе. :cap:

Отлично. :)

Играя по дефолту в АВС покер, в который я привык играть, поскольку опыта ещё маловато, делаем примерно следующее:
На флопе ставим Кбет, если мы открываем торги первыми, далее по ситуации. Если опп нит и он делает ререйз - то фолдим или пушим, опять же в зависимости от руки и ситуации. В данном случае опп достаточно тайтовый, и он первым начал торги. Я сразу решил запушить. Результат уже все знают. ;(

Вернемся к рекомендации выше. Предположим, что иы на оппонента в позе. Для хорошей постфлоп-игры мы сразу должны смотреть на некоторые статы оппонента, а именно:
1) Смотрим на его Cbet-ы по улицам, чтобы понять, как часто он ставит продолженные ставки.
2) Смотрим на его фолды на рейз контбета (он ставит кбет, мы делаем ререйз, он выкидывает), чтобы прибыльно переставлять его на флопе, если данный показатель высок.
3) Смотрим на его чек-рейзы по улицам. И тут возникает вопрос!!!

Допустим мы уже на флопе. У оппонента высокий флоп кбет, и низкий терн кбет. Он ставит флоп кбет. Куда мы должны смотреть? И на какие статы должны обращать внимание как на более важные, чтобы его обыграть?

Допустим, если у него высокий флоп кбет, и низкий терн кбет, тогда мы можем колировать его флоп кбет (даже без попадания), и далее если он чекает - мы можем смело ставить сами, думая что он может упасть.
НО!
Нам также нужно обращать внимание на его чек-рейз терна!!! Поскольку оппонент может чекнуть именно для того, чтобы далее, получив от нас бет в надежде что он отвалится - запушить в нас!!! ;)
Тогда мы играем чек бихайнд? Или все-таки нужно ставить? Какая вероятность больше - что он запушит в нас, или что он отвалится на нашу ставку, если кбет терна низкий, а чек-рейз терна высокий?

_cool:

В результате таких рассуждений, возникает главный вопрос - как лучше действовать, и как выбирать линии розыгрыша, находясь ещё на префлопе, и на какие статы обращать внимание, чтобы примерно понимать, как играть против определенного оппонента? ?(

PS: Данную раздачу я разобрал, понял что сыграл плохо, и тут даже по сути и колла быть не должно. Фолд префлоп. Ну а раз уж дошел до флопа - то 3бет флоп/фолд, далее чек/фолд без усиления.

:spade: :heart: :diamond: :club:

Далее, интересной для меня темой является разбор такой простой статы, как VPIP. _biggrin:

VPIP - Voluntary Put $ In Pot - Количество вложений денег в банк.
По сути Vpip - это самая основная стата, которая используется всеми и всегда, и постоянно. У фишей Vpip высокий, у нитов и тайтовых оппонентов - небольшой.

Скажите пожалуйста, что именно (какие статистические показатели) входит и формируют этот Vpip?

Если рассматривать определение этого стата как таковое, то получается, что во Vpip взодят абсолютно все показатели статистики, которые вообще могут быть при входе игрока в игру.
То есть по сути, все действия игрока при входе в игру - это все лимпы, колд-коллы, пуши, сквизы, стилы и т.д. - все они составляют наш Vpip. Однако, из чего именно складывается Vpip?
Стил можно рассматривать как обычный PFR, если до нас не было повышений. Сквиз можно рассматривать как 3бет против нескольких оппонентов, или ререйз. Пуш...Как можно рассматривать пуш - пока точно не знаю, но думаю, что его можно рассматривать как тот же ререйз. Колд-колл - понятное дело, что это тоже вход в игру, только колим мы не большой блайнд, а рейз перед нами, поэтому его также рассматриваем как Call. Всё вроде бы просто.
НО!

Возьмем хотя бы Call.
Есть разные виды Call-ов. Лимп, колд-колл. Есть ещё один показатель колла в Holdem manager - это CallOpen.
Так чем он отличается от ColdCall-a, или от Limp-call-a? Каким образоа определять диапазон оппонента, если он вколил наш рейз, и мы знаем, какой у него CallOpen?

И ещё, я ради интереса заглянул в свою собственную статистику примерно на 100к рук. И вот, что я увидел:

Vpip - 12%
Pfr - 10%
CallOpen - 2%
Limp - 2%
_cool:

Если рассмотреть простой адекватный подход (прошу меня поправить и объяснить, как происходит на самом деле), то наш Vpip должен состоять из суммы всех процентных значений показателей входа игрока в игру, то есть из его липма, колд-колла, префлоп-рейза, и т.д.

Получается, что мой Vpip (12%) = Pfr (10%) + CallOpen (2%) - если брать наш CallOpen как сумму всех статистических показателей, характеризующих именно Call (будь то колл большого блайнда, колл рейза, колл 3бета, колл аллына, колл сквиза. Или это не так???)

Однако, из чего в свою очередь состоит CallOpen??? ?(

В него входит лимп, колд-колл, колл 3бета (или нет?), колл пуша?
И как рассчитать диапазон колла оппонента, исходя из его Vpip-a и Call-Open-a???

Тут же и сквиз врывается в нашу беседу. _biggrin:
Если мы на баттоне, оппонент перед нами делает рез, и мы колируем его ставку, то мы также должны смотреть, нет ли на блайндах особо заядлых сквизеров, дабы самим не оказаться в бутерброде.
Так вот, что касается статы Сквиза - стоит ли её рассматривать отдельно от всех рейзов и 3бетов, или она также замешана в какой-то из показателей, характеризующих переставление первоначальной ставки оппонента перед сквизером? ?(

:spade: :heart: :diamond: :club:

Жду ваших мнений, рассуждений по данному поводу, и буду очень рад всем, кто отпишется. Если что, можно также писать по данной теме у меня в блоге, буду только рад. :)

Спасибо!!! :)

И всем, конечно же удачи за столами.

_cool:


Ответить
Цитата
22 ответа
Rylai
Зарегистрирован: 06.09.2008
BlackMember

оккупанты победили


Ответить
Цитата
ThordilakThunder Автор темы
ThordilakThunder
Зарегистрирован: 18.11.2009
PokerStrategist

_biggrin: _biggrin: _biggrin:


Ответить
Цитата
Moskvyak
Зарегистрирован: 08.05.2007
BlackMember

либо играем постфлоп, либо нет. рука так-то доминируемая... фолд дает 0, колл может минус
хз много рассуждений слишком


Ответить
Цитата
ThordilakThunder Автор темы
ThordilakThunder
Зарегистрирован: 18.11.2009
PokerStrategist

Я удалил руку из поста, поскольку все начинают думать, что я так много написал только по поводу этой самой раздачи, и что я не понимаю, как её надо было разыграть. :(
Оставил только вопросы относительно статов.


Ответить
Цитата
NeYa8
Зарегистрирован: 21.06.2012
Oldschool Grinder

Привет, мне кажется ты слишком усложняеешь.
VPIP - процент добровольно разыгрываемых рук . (тебе раздали 100, ты сыграл 12, блайнды, где ты не проявил активности *чек-фолд* не учитываются)
OPEN CALL - вход в игру лимпом, при условии, что все до тебя сбросились.
LIMP - добровольное постирование минимальной ставки, она же bb. Тоесть Open call шире и в его определение входят некоторые лимпы.

Против спектра нита из первой раздачи ты явно позади. Сам планирую флоат, если совпадает большая часть из критериев у оппа:
- повышенный флоп cbet
- пониженный тёрн cbet
- небольшой af; ch-raise
- небольшой went to showdown и хороший >60% won $ at showdown


Ответить
Цитата
ThordilakThunder Автор темы
ThordilakThunder
Зарегистрирован: 18.11.2009
PokerStrategist

Оригинал пользователя NeYa8
OPEN CALL - вход в игру лимпом, при условии, что все до тебя сбросились.

Это же вроде Open Limp, не?


Ответить
Цитата
NeYa8
Зарегистрирован: 21.06.2012
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя ThordilakThunder

Оригинал пользователя NeYa8
OPEN CALL - вход в игру лимпом, при условии, что все до тебя сбросились.

Это же вроде Open Limp, не?

Если я не ошибаюсь - это одно и то же, только opencall менее популярное название.
По сути твои статы это и подтверждают.


Ответить
Цитата
murmanman
Зарегистрирован: 27.10.2009
Elite Grinder

OPEN CALL - вход в игру лимпом, при условии, что все до тебя сбросились. LIMP - добровольное постирование минимальной ставки, она же bb. Тоесть Open call шире и в его определение входят некоторые лимпы.

Ты немножко путаешься.
То что ты написал это 1)Open Limp, 2)Limp.

Open Call'а нету, есть Call open - колл рейза соперника.


Ответить
Цитата
ThordilakThunder Автор темы
ThordilakThunder
Зарегистрирован: 18.11.2009
PokerStrategist

Оригинал пользователя murmanman

OPEN CALL - вход в игру лимпом, при условии, что все до тебя сбросились. LIMP - добровольное постирование минимальной ставки, она же bb. Тоесть Open call шире и в его определение входят некоторые лимпы.

Ты немножко путаешься.
То что ты написал это 1)Open Limp, 2)Limp.

Open Call'а нету, есть Call open - колл рейза соперника.

То есть CallOpen - это когда кто-то рейзит, и потом ТОТ, кто после него ПЕРВЫМ колирует его рейз - получает себе в статистику CallOpen?


Ответить
Цитата
ThordilakThunder Автор темы
ThordilakThunder
Зарегистрирован: 18.11.2009
PokerStrategist

А те, кто колирует после того кто заколил рейз - какую стату они увеличивают своим коллом? ?(


Ответить
Цитата
NeYa8
Зарегистрирован: 21.06.2012
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя murmanman

OPEN CALL - вход в игру лимпом, при условии, что все до тебя сбросились. LIMP - добровольное постирование минимальной ставки, она же bb. Тоесть Open call шире и в его определение входят некоторые лимпы.

Ты немножко путаешься.
То что ты написал это 1)Open Limp, 2)Limp.

Open Call'а нету, есть Call open - колл рейза соперника.

Спорить не буду, к тому же сам этим статом не пользуюсь.


Ответить
Цитата
Romster
Зарегистрирован: 13.02.2011
PokerStrategist

удали хм, он тебе пока не нужен


Ответить
Цитата
murmanman
Зарегистрирован: 27.10.2009
Elite Grinder

Оригинал пользователя ThordilakThunder
А те, кто колирует после того кто заколил рейз - какую стату они увеличивают своим коллом? ?(

Call Open также.

Ты ещё спрашивал про cold call, так вот Cold Call = Call open.


Ответить
Цитата
ThordilakThunder Автор темы
ThordilakThunder
Зарегистрирован: 18.11.2009
PokerStrategist

Оригинал пользователя murmanman

Оригинал пользователя ThordilakThunder
А те, кто колирует после того кто заколил рейз - какую стату они увеличивают своим коллом? ?(

Call Open также.

Ты ещё спрашивал про cold call, так вот Cold Call = Call open.

Отлично. А как тогда определить спектр оппонента, если он сделал колд-колл? И как определить спектр оппонента, если он сделал лимп/колл? ?(

Допустим, его колд-колл = 13%. Его впип должен быть выше? Тогда эти 13% я должен брать от какого параметра? От 100% рук? Или от впипа?
То есть, он колд-коллом разыгрывает 13% всех своих рук, или 13% от впипа (и я должен посмотреть какой у него впип и взять от него 13%, и тогда примерно будет понятно, какой процент от впипа он колит, и значит он всё остальное рейзит).


Ответить
Цитата
ThordilakThunder Автор темы
ThordilakThunder
Зарегистрирован: 18.11.2009
PokerStrategist

Сейчас смотрю вод. Чел открыл попап на одного из оппонентов:

Vpip - 12
Pfr - 9
Call Open (Cold call) - 5
Limp - 2

Если ПФР = 9%, то всё остальное - это коллы, которые должны составлять 3%, чтобы в сумме получилось 12% (ибо с 12% рук он вообще играет).

Тогда почему Call Open = 5%, а Limp = 2% (в сумме это дает 7%, а не 3%)???

?( ?( ?(


Ответить
Цитата
Ответить
Цитата
ThordilakThunder Автор темы
ThordilakThunder
Зарегистрирован: 18.11.2009
PokerStrategist

Оригинал пользователя Bookvoed
Топики по расшифровке статистики:
Покерная статистика расшифровка
расшифровка статистики

Вопросы не конкретно по определенным статам, что они обозначают, а вопрос относительно совокупного анализа всех стат и как результат - что мы должны делать.
За ссылки спасибо. :)


Ответить
Цитата
Spirius
Зарегистрирован: 16.10.2009
PokerStrategist

Префлоп :
Надо с начало понять, что Cold Call - Это коллирование ЛЮБОГО повышения, при условии, что ты не вносил деньги в банк (блайнды не всчет) и не важно каким по счету ты это повышение коллируешь.
Коллирование лимпов Не ЯВЛЯЕТСЯ - Cold Call

Call Open = Сall Open Raise это просто частный случай Cold Call,
то есть ты коллируешь только открывающий торговлю рейз и не важно каким по счету, и колл с блайндов тоже считается Call Open


Ответить
Цитата
raptoridze
Зарегистрирован: 05.08.2010
Oldschool Grinder

Если ПФР = 9%, то всё остальное - это коллы, которые должны составлять 3%, чтобы в сумме получилось 12% (ибо с 12% рук он вообще играет).

нет, неправильно. ПФР + КоллОпен не должны давать тебе ВПИП в сумме.

3% что получились у тебя - это % когда ты колишь от ВСЕХ сыгранных раздач.
а стата коллопен считается не от всех раздач, а от конкретных когда рейзили в тебя.

возьмем 100 рук. твой впип 12, т.е. играешь 12 раздач из 100
9 из которых ты рейзил (9% пфр), а 3 играл коллом.

но в этих 100 раздачах пусть будет 25, в которых ты фолдил первым (не на рейз оппа!), допустим находясь на UTG или MP.
остается 66 раздач (100-9-25), когда рейзят в тебя. ты играешь из них - 3/66 = 4,5% - твой КоллОпен.

То есть, он колд-коллом разыгрывает 13% всех своих рук

да, это спектр, ВПИП тут ни при чем. нужно отобрать 13% рук с которыми опп заходит под рейз. при этом не забыть посмотреть % 3бета, и вычесть руки с которыми опп 3бетит при составлении спектра колдколла ;)

с лимп коллом чуть сложней. сначала составляешь спектр лимпа. опять же составляешь не от верхушки диапазона, а за вычетом рук с которыми опп рейзит. ну а затем смотришь стату лимпколл. допустим она равна 50%. значит оставляешь половину из того спектра что вычислил)


Ответить
Цитата
Поделиться: