Yes, we can! [PS, $2/4+ HU]

откуда такие выводы?

Это не вывод - это вопрос.

с чего ты так решил?

Разум 18-летнего человека гораздо менее подвержен внушениям, нежели разум ребёнка, по-моему это очевидно.

а есть ответить что-нибудь собственное, а не цитаты? там был всё-таки вопрос.

Там был глупый вопрос, троллинг.

американский комик, который высмеивает стереотипы с помощью других стереотипов?

Перевод той фразы - "у меня очень низкий уровень терпения, когда слышу глупую херню".

но пикап-сообщество - никак не друзья

Я себя процентирую - "Опять фраза из серии "я так решил, почему - хз".

насколько я знаю, западные школы уходят от пикапа как поиска и соблазнения женщины к гармонизации внутреннего мира, чистоте и честности отношений между партнёрами.

Недавно ты говорил, что ничего не знаешь о пикапе, что информации вообще очень мало, а теперь оказывается ты знаток в западных школах пикапа. И с чего ты решил что РМЭС не учит честности в отношениях? "Опять фраза из серии "я так решил, почему - хз"

бенравственность, отсутствие аппарата регулирования. вариантов на самом деле много - просто надо немного подумать.

Вообще-то из-за этих причин общество не исчезнет. Так что всё не так просто.

я о пикапе как о социальном явлении, а ты о том, какой ты и рмэс хорошие.

Конечно я хороший, глупо заниматься самобичеванием и иметь другое мнение по этому поводу.

с чего ты взял что это исключение? из собственного жизненного опыта про покер

Тема антиматрицы не заканчивается на бизнесе. Я привёл свой пример, ты - свой. Мой пример - это лишь часть проявления матрицы. Раскрывать больше теории про матрицу я не буду - это описано в литературе, а также частично на некоторых тренингах и на семинаре Антиматрица от МЦПиР, бесплатное пересказывание этой инфы не считаю целесообразным, кто-то за неё бабло платит)) И хотя я книгу Фила по матрице и семинар по антиматрице получил халявно, я не думаю, что могу действовать вне корпоративной этики и распространять эти данные теперь всем подряд.

с чего ты взял что большинство моих выводов о пикапе "просто взбрело в голову"?

Потому что банально логических оснований для многих выводов нет. И я тебе на это неоднократно указывал.

пингвины произошли от моногамных предков?

Спросим у биологов.

то от кого произошли люди?

А это спросим у Дарвина.

и если существуют моногамные мужчины, то значит ли это то, что они произошли от моногамных лебедей и пингвинов?

Моногамные мужчины - покажитесь. Я таких не знаю.

а счастливого?

Знаю.

откуда такая статистика?

Из личного опыта общения.

охранник должен был ответить мальчику - значит ты плохо хотел.

Тем не менее он ответил по другому. Плохо хотел? Даже если невероятно сильно хотеть, но ничего не делать - результата не будет.

Конструктив диалога теряется, начинается какой-то троллинг, и я даже не вижу предмета спора и смысла продолжать дискуссию. РМЭС - это хорошо? Хорош ли пикап для общества? Надо ли жалеть пикаперов? Есть ли у колбасы ГОСТ? От кого произошли пингвины?
Так выглядят основные вопросы?

Умта из секты пикапа, а sadrik, похоже, из свидетелей иеговы(или какая у тебя секта?:))...Напоминает Фландерса из Симпсонов.
Спасибо, подро..то есть почитал.

UmtaUollis: долог путь из небольшого города на Украине в Питер, но все возможно!
Если серьезно, то Мастер у меня в планах на конец 2012 - начало 2013 (вроде у тебя были такие же). Жаль что к Светогору не попаду на следующий Мастер - судя по прошлому результату там творился адский ад и жесткая жесть.

У меня складывается впечатление что ты разговариваешь не с фактами и доказательствами, а со стереотипами и теориями в головах людей, полученых не на основании результатов, а путем "сложных умозаключений и анализа". Напоминает ситуацию: в 1772 году известный химик Лавуазье выступил против метеоритов, и последующие несколько десятилетий академия наук ставила на все сообщения об их падении резолюцию: «Камни не могут падать с неба, поскольку на небе камней нет». Так правильные исследования затормозились кем-то очень умным, взявшим вместо фактов распространеное мнение и подменивший понятия факта и своих домыслов.

P.S. Спорим что любой подобный вопрос типа "зачем идти в универ", "зачем женится после универа и заводить детей" вызовет такие же дискуссии? Матрица has they.

Это не вывод - это вопрос.

что-то же навело тебя на такой вопрос. точнее какие-то выводы

Разум 18-летнего человека гораздо менее подвержен внушениям, нежели разум ребёнка, по-моему это очевидно.

для тебя - очевидно. на самом деле тинэйджер более внушаем нежели ребёнок. ребёнок доверчив, не более. для примера - почему среди детей самоубийц нет, а среди 16-20тилетних их пруд пруди? оттого что у тинэйджеров критический склад ума? оттого что адекватно воспринимают действительность? у меня знакомая - из парней в универе такие верёвки вила - закачаешься. видимо оттого что в этом возрасте у них сформированное представление о мире? в этот период максимализма перфекционизма и нигилизма подростки мыслят исходя из "хочу-не хочу, нравится-не нравится" плюс "мама с папой мне врали". они как раз получают наконец свободу и находятся в состоянии выше мной упоминавшегося вакуума, который надо заполнить, благо социальные связи ещё как-то держатся. и лучше всего он заполняется либо в университете, либо в армии. просто вбиваются разные схемы мышления. в общем, по-моему, ты сильно заблуждаешься на этот счёт.

Там был глупый вопрос, троллинг.

не вижу ничего глупого в вопросе целесообразно ли называть человека с отсутствием некоторых важных частей тела (психики) калеками. в любом случае, это аналогия, а не например ярлыки, которые пикаперы активно развешивают направо и налево. кстати, обвинять собеседника в троллинге - троллинг.

Перевод той фразы - "у меня очень низкий уровень терпения, когда слышу глупую херню".

я в курсе. я просто не понял где там bullshit. по такому принципу любой неудобный вопрос можно комментировать цитатой глубокоуважаемого карлина. ну и ставить заключение о троллинге.

Я себя процентирую - "Опять фраза из серии "я так решил, почему - хз".

ок. что для тебя дружба и друг? чем друг отличается от товарища, напарника, компаньона?

Недавно ты говорил, что ничего не знаешь о пикапе, что информации вообще очень мало, а теперь оказывается ты знаток в западных школах пикапа. И с чего ты решил что РМЭС не учит честности в отношениях? "Опять фраза из серии "я так решил, почему - хз"

ты либо невнимательно читаешь, либо не воспринимаешь информацию.
1.я писал только то, что информации о пикапе мало.
2. я не обвинял рмэс в том что она не учит честности в отношениях. видимо ты видишь в моих словах то, что тебе хочется видеть - стереотипность мышления, "хомячковость" и "матричность"? спешу тебя обрадовать - она оказывается в твоём взгляде на мир и данное общение. смею предположить - это тот же результат тренингов.
3. я говорю то, что пикап как знакомство и соблазнение на западе себя изжили, и по всей видимости по тем причинам, которые я тут освещаю. рмэс же - "самая отвязная тусовка", "недавно там ребята замутили несколько групповух жмж и мжм" и всё в таком духе. видимо так внутренний мир раскрывается лучше.

Вообще-то из-за этих причин общество не исчезнет. Так что всё не так просто.

ты просто для начала представь хотябы что будет если светофоры по всему питеру отключатся. попробуй для разнообразия помыслить шире.

Конечно я хороший, глупо заниматься самобичеванием и иметь другое мнение по этому поводу.

я и не предлагаю тебе заниматься самобичеванием. я предлагал изначально конструктивно побеседовать. но к сожалению вся беседа с твоей стороны сводилась к твоей личности и к достоинствам рмэс. я пытался объективно взглянуть, ты непременно переводил стрелки на себя.

что могу действовать вне корпоративной этики и распространять эти данные теперь всем подряд.

новый интересный факт... всё-таки рмэс прежде всего - бизнес-проект?

Потому что банально логических оснований для многих выводов нет. И я тебе на это неоднократно указывал.

ты просто говорил, что ты считаешь мои доводы неверными и ни разу не привёл свою точку зрения на какой-либо вопрос. просто говорил что это я так решил. ты не предложил ничего конструктивного взамен. грубо говоря, не имея своего, ты отвергал моё, потому что тебе не понравилось. не только отношения, но и дискуссии должны быть экологичными.

А это спросим у Дарвина.

типичный пример ведения тобой дискуссии. ты сам затронул происхождение человека. сам затронул пингвинов. использовал как аргумент, и теперь отрекаешься от него.

Моногамные мужчины - покажитесь. Я таких не знаю.

если ты таких не знаешь значит их не существует? к сведению, православие проповедует моногамию. россия - в большей части православная страна. выводы думаю сам сможешь сделать.

Из личного опыта общения.

и как же я раньше до такого аргумента не додумался? а если учесть то что этого опыта у меня не в пример больше, то аргумент выглядит просто железным.

Тем не менее он ответил по другому. Плохо хотел? Даже если невероятно сильно хотеть, но ничего не делать - результата не будет.

аргументировать позицию цитатами из фильма - это сильный ход. даже нечем парировать.

Конструктив диалога теряется, начинается какой-то троллинг, и я даже не вижу предмета спора и смысла продолжать дискуссию

неудивительно, если ты начинаешь приписывать мне вещи, которые я не говорил. троллинг идёт абсолютно не от меня. но я уверен, у тебя на этот счёт своё мнение. думаю, если ты приложишь некоторые усилия, и конструктив появится, и смысл. если...

Так выглядят основные вопросы?

я пытаюсь понять - эта "невнимательность" и невникание в суть беседы - это что? защитная реакция? пренебрежение к "хомячку"? результаты тренингов или твой характер? если тебе тяжело общаться на серьёзные темы, вникая и рассматривая со всех ракурсов, широко смотреть на вопросы - скажи, я пойму.

Оригинал пользователя Grandemeister
У меня складывается впечатление что ты разговариваешь не с фактами и доказательствами, а со стереотипами и теориями в головах людей, полученых не на основании результатов, а путем "сложных умозаключений и анализа". Напоминает ситуацию: в 1772 году известный химик Лавуазье выступил против метеоритов, и последующие несколько десятилетий академия наук ставила на все сообщения об их падении резолюцию: «Камни не могут падать с неба, поскольку на небе камней нет». Так правильные исследования затормозились кем-то очень умным, взявшим вместо фактов распространеное мнение и подменивший понятия факта и своих домыслов.

Размышляя о Птолемеевой (геоцентрической) системе мира, Коперник поражался её сложности и искусственности, и, изучая сочинения древних философов, особенно Никиты Сиракузского и Филолая, он пришёл к выводу, что не Земля, а Солнце должно быть неподвижным центром Вселенной.

Книга Коперника осталась как выдающийся памятник человеческой мысли. С этого момента датируется начало первой научной революции.

и поверь, подобных фактов намного больше, нежели приведённого тобой. эту же самую историю с метеоритами можно применить и к пикаперам. "все приведённые аргументы неверны ибо суть матрица".

sadrick555: и поэтому ученые строят андронный коллайдер? Зачем им ловить бозон Хигиса если они на бумаге уже все расчитали?

Я вообще не понимаю о чем дискуссия. Все вопросы относящиеся к этике и морали безсмыслены - у каждого своя мораль и не бывает более правильно или менее правильной. Если кто-то считает поведение соблазненителей неэтичным - пусть не вступает в их ряды. Но указывать взрослым людям что им делать только потому, что это "неправильно, можно потратить это время на создание семьи и пользу обществу" - бред. Если человек не нарушает законов - какие к нему могут быть претензии?
О чем вообще спор?

Среди выпускиников РМЭС есть разные люди: кто-то сразу находит девушку и успокаивается, кто-то продолжает соблазнять и устраивать отжиги и группой секс.
Мы не критикуем образ жизни обычных парней, встречающихся с одной девушкой годами, хотя некоторым из нас он каждется странным. Так почему вы осуждаете соблазнителей?

Второй момент - многие упорно задают вопросы про пикаперов, игнорируя тот факт, что UmtaUollis представляет собой конкретную школу, а не все собщество пикаперов. Это все равно что увидев как игроки Реала грубо играют с Барселоной сказать "все футболисты хамы и грубияны, не умеют играть без фолов и относится к сопернику с уважением". НЕТУ ОДИНАКОВЫХ ПИКАПЕРОВ. Кто-то пропагандирует романический подход, кто-то - более прямолинейный, у некоторых вообще плохо с адекватностью. Тут приводили пример американского шоу где "пикаперы" чтобы соблазнить девушку сразу делали ей предложение. С таким же успешом можно снять шоу про скрюченых наркоманов, играющих в покер и назвать их "покер-про". И потом делать вывод про всех регов исходя из этого опыта. Замечательный пример из литературы:
"— Тот дом на холме… ты видишь, в какой цвет он покрашен?

Энн сперва поглядела, потом ответила:

— С этой стороны он белый.

Джубал повернулся к Джил.

— Видала? Энн и в голову не пришло, что другие стены тоже должны быть белыми. Вся королевская рать не в силах заставить ее чего-нибудь предположить… если только она не обойдет вокруг дома и не убедится лично… да и то она не будет уверена, что он остался белым после ее ухода."
(цитата из книги Роберта Энсона Хайнлайна, «чужак в чужой стране»)

Еще раз повторюсь - не бывает шаболна пикапера. Этот термин жестоко извратили СМИ и люди не в теме. Есть парни, которые хотят быть успешными с девушками: легко соблазнять понравившихся девушек, найти лучшую в своей жизни девушку и правильно строить с ней отношения. Да, это сильно отличается от шаблона которого придерживается большинство парней - найти первую девушку с которой будет все более-менее и жизть с ней. Это не наш путь - мы выбираем вообще лучшую для себя из большого количества по настоящему достойных. Вам он не нравится? Окей, мы ваш путь не критикуем. При этом я заметил что в комментах к фоткам красивых девушек с покерного мира было м ного камментов стиле "я бы запушил" и т.д. А ДЧ (расшифровуется как достойный член) найдет такую же красивую девушку в клубе например De Lux или Опера и запушит.

Почему-то это воспринимается негативно. В принципе я понимаю почему: девушки негодуют что не их завоевуют, а они должны добиваться парней; кто-то считает своим долгом навязать свою мораль всему миру. Печально когда возмущаются парни из опасения что их девочку уведут злые "пикаперы".

и поэтому ученые строят андронный коллайдер? Зачем им ловить бозон Хигиса если они на бумаге уже все расчитали?

вариантов много: для кого-то это призвание, а кто-то протирает штаны и зарабатывает деньги, щедро выделяемые правительствами и спонсорами. честно говоря не понятно причём тут вообще адронные коллайдеры. единственная цель поста про коперника - показать что выводы, сделанные на основе наблюдений, сбора и анализа информации с большой долей вероятности могут оказаться верными. в то время как твой рассказ про метеориты показывает то, что не всё, что нам диктуют "опытные" люди может быть истинным. согласись, что и рмэс занимается именно этим - "продаёт" "свою" картину бытия. я просто пытаюсь глубже рассмотреть это явление, стараясь вести дискуссию, делая какие-то выводы и задавая вопросы. я считаю - это абсолютно нормально и здраво.

Я вообще не понимаю о чем дискуссия.

по-моему всё просто. я пытаюсь по мере возможностей объективно рассматривать пикап как социальное явление, ТС же примеряет всё на себя, то есть применяет субъективную оценку, не пытаясь взглянуть на вопрос шире. мне тоже не понятно его нежелание это делать. если ты внимательно читал - то наверняка заметил, что я успел сделать несколько очень интересных выводов, до которых не доходил до беседы с уважаемым ТС. считаю это безусловным прогрессом.

у каждого своя мораль и не бывает более правильно или менее правильной

между тем, в жизни есть определённые постоянные, не изменяющиеся во времени и в зависимости от того под каким углом на это смотреть. утверждать что у каждого своя правда - по меньшей мере демагогия и скорее из арсенала софистики.

указывать взрослым людям что им делать только потому, что это "неправильно, можно потратить это время на создание семьи и пользу обществу" - бред

а показывать им другие стороны медали, возможные пути? я по-моему нигде не говорил : "ТС, иди на завод, заведи семью, троих сопливых спиногрызов, двоих собутыльников и ладу калину".

О чем вообще спор?

о пикапе

Так почему вы осуждаете соблазнителей?

не пикаперов но пикап. плюс я всё-таки стараюсь быть беспристрастным

многие упорно задают вопросы про пикаперов, игнорируя тот факт, что UmtaUollis представляет собой конкретную школу, а не все собщество пикаперов. НЕТУ ОДИНАКОВЫХ ПИКАПЕРОВ.

это абсолютно понятно. но существует пикап как социальное явление, бизнес-проект, движение. я изначально вёл разговор об этих категориях. проблема оказалась в том, что в попытке собрать какую-то информацию о пикапе и пикаперах я обращался непосредственно к участнику пикап-движения. видимо ТС решил что разговор идёт конкретно о нём. возможно в этом и моя вина. возможно.

Замечательный пример из литературы:

думаю некорректное превращать поиски сущности пикапа в литературные посиделки. ты должен прекрасно понимать что на любой замечательный пример найдётся с десяток других, ещё более замечательных примеров, и использовать цитаты из книг в качестве аргументации по меньшей мере некорректно.

Еще раз повторюсь - не бывает шаболна пикапера

пикапер - это человек, занимающийся пикапом. Пика́п (англ. pick up — разг. познакомиться) — в узком смысле знакомство с целью соблазнения. Совокупность методов, наблюдений, взглядов, развившихся на основе эмпирического подхода к соблазнению.
твой тезис - всё равно что утверждать, что не существует понятия автомобиля так как все автомобили разные.
и, кстати, "выпускники рмэс" очень чётко попадают под это определение.

Почему-то это воспринимается негативно.

значит есть на то причины, возможно объективные. я и пытаюсь это выяснить как можно более непредвзято.

девушки негодуют что не их завоевуют, а они должны добиваться парней

чем дальше - тем всё больше логических несоответствий. недавно мы выяснили что есть огромное количество девушек, желающих просто весело провести время, которые и составяют целевую группу пикаперов. чего им возмущаться-то? покупают за секс общество харизматичного специалиста по поднятию настроения и интиму. вроде всё нормально.

Печально когда возмущаются парни из опасения что их девочку уведут злые "пикаперы".

действительно печально. по идее же можно регулярно отправлять надоевшую жену прогуляться - снимет какого-нибудь пикапера и месяц у тебя наваристый борщ, выглаженные рубашки, спокойный просмотр футбола и рыбалка без претензий.

главное - экологично.

Ребят, даже читать (листать) эти манускрипты невозможно... как вы умудряетесь их писать, отвечать и т.д... ? Созвонились бы по скайпу и все решили за 5 минут.

Оригинал пользователя Vladislavlich
Ребят, даже читать (листать) эти манускрипты невозможно... как вы умудряетесь их писать, отвечать и т.д... ? Созвонились бы по скайпу и все решили за 5 минут.

я думаю даже стрелу проще забить. А то это жесть какая то.

Оригинал пользователя Vladislavlich
Ребят, даже читать (листать) эти манускрипты невозможно... как вы умудряетесь их писать, отвечать и т.д... ? Созвонились бы по скайпу и все решили за 5 минут.

во-во, +100500. Вам не надоело?

На некоторых форумах есть правило: не более 3 ответов в одном посте.

По-моему, это разумно. Все эти портянки читать - шизануться можно

sadrick555.

между тем, в жизни есть определённые постоянные, не изменяющиеся во времени и в зависимости от того под каким углом на это смотреть.

Ухты. И что же ты имеешь в данном случае ввиду? Очень интересно.

к сведению, православие проповедует моногамию. россия - в большей части православная страна. выводы думаю сам сможешь сделать.

А вот это самый натуральный софизм, каков ты имел неосторожность упомянуть. Ты имеешь все то, что не терял. Ты не терял рога, значит они у тебя есть.
Я тоже могу сказать, что знаю 100 языков мира. Однако от этого Я не стал их знать. Назвать себя православным может и сатанист (прошу не путать с дъявопоклонниками), если это будет разумным и выгодным в конкретном случае. Ты хоть сам веришь в то, что большинство россиян читало библию? Или чтобы быть православным не обязательно читать библию? И тут же про бизнес проекты. Чем религия не бизнеспроект? Оказывают услуги. Прайсы есть. Берут деньги. С них сами живут. И неплохо живут, должен сказать.

И вопрос. Каковы цели морали в твоем понимании?

sadrick555: ученые строят коллайдер в первую очередь для того чтобы проверить доказательство своей теории.
Если ты считаешь что существуют "определённые постоянные, не изменяющиеся во времени и в зависимости от того под каким углом на это смотреть" - тогда дискуссия в принципе беспредметной становится. Я так не считаю, подозреваю что и ТС тоже.

Показывать другие стороны медали - кому? ТС олично из знает и видит.

Нету такого социального явления как пикап, нету такого движения. Если ты считаешь что можно всех кто идет в разные школы обьединить в одно движение - дискуссия беспредметна, потому что для меня или ТС такого движения нет - не о чем говорит.
Оно есть в глазах СМИ, в головах обывателей. А вот те, кого вы называете "пикаперами" себя таковыми не считают. Такое явление было лет 20 назад на Западе и лет 10 назад у нас. Теперь ситуация кардинально изменилась. Вообще понятие социального явления слишком общее и позволяет втиснуть в эти рамки много лишнего и левого.
Проще будет если ты конкретизируешь ситуацию. Например "парни, которые не хотят сейчас заводить постоянных отношений и стремтся соблазнять все новых и лучших женщин".

Ты можешь спросить у ТС или у меня по поводу других школ, чем они отличаются, как они себя ведут в разных ситуациях и т.д. Если хочешь проясниь для себя какие-то моменты - попробуй исходить изначально из того что есть не одно движение, а разные. Я приводил пример: есть школа РМЭС, представитель которой подойдет к незнакомой девушке на улице, скажет привет, поговорит за жизнь и пригласит на свидание дня через 2; есть представитель Лесли, который подбежит и ухватив за попу и грудь сразу предложит идти заниматся сексом. Как думаешь - их записать в одно направление?

Пример из литературы приведет для того, что показать: слишком большие обобщения вредят истине. Все наверняка сталкивались с мнением далеких от покера людей что "это развод, все выигрывает казино, все победители подставные и т.д."

Если интересно что из себя представляют разные школы соблазнения у нас и на Западе, чем они отличаются и т.д. - я могу написать, и поверь это даст намного больше понимания чем если обобщаять всех до понятия пикапер.

Кстати не понимаю где противоречие между "девушки негодуют" и "девушки хотят весело провести время без обязательств". Речь шла о части девушек же. В общем картина выглядит так: почти каждая девушка хочет постоянных отношений, при этом с вполне определеным набором качеств у парня: успех по жизни, красивая внешность, увереным в себе, умеющим красиво гворить красивым голосом. Это результат анализа и опроса десятков тысяч барышень. Этакий принц. Детали отличаются, а в общем все так. В процессе поиска девушки не против повеселится без обязательств и получить необычные эмоции, понимая что этот парень не считает ее женщиной своей мечты. Другая часть изначально воспринимает ситуация как "мне все должны" считая себя принцессой. И негодует видя как принц не падает к ее ногам, и если она хочет его задержать - то должна бегать сама. Я встречал и тех, и других. Может в вашей реальности все не так.

что-ж с вами делать-то )))

А вот это самый натуральный софизм

Моногамия (от греч. μονος — единый и γάμος — брак) — единобрачие, историческая форма брака и семьи, при которой в брачном союзе находятся два представителя противоположных полов.
а за рога - плюсик, позабавило. про православие не знаю что и сказать. я не говорил, что русские моногамны потому что читают библию или называют себя православными. православие - государственная религия, предписывающая одну жену (мужа). это зафиксированно на законодательном уровне. изначально разговор был об этом:

Оригинал пользователя UmtaUollisМоногамные мужчины - покажитесь. Я таких не знаю.

Grandemeister, руки опускаются. я сразу в суть вопроса, а вы тянете назад, к форме.

Нету такого социального явления как пикап, нету такого движения.

вот все-все-все знают что есть, а пикаперы не знают. чудеса... я говорю - есть покер, вы мне - нет, есть холдем и омаха. я говорю - ну это же всё покер. а вы - нет, холдем и омаха. ты, sadrick555, ничего не понимаешь. вот научишься играть в холдем и поймёшь, что на самом деле покера вообще нет - это выдумка сми и обывателей. просто вдумайся в то, что говоришь.

Проще будет если ты конкретизируешь ситуацию. Например "парни, которые не хотят сейчас заводить постоянных отношений и стремтся соблазнять все новых и лучших женщин".

а ещё лучше, umtauollis и grandemeister. вообще конкретно так. хотел бы поговорить лично о вас - была бы именно такая постановка. а так - я говорю о пикапе.

Как думаешь - их записать в одно направление?

нет, я уже начинаю потихоньку понимать, что есть холдем и омаха, но это не покер. то есть омаха может быть ещё и покер, но холдем точно нет.

слишком большие обобщения вредят истине.

истина недостижима без обобщения, мой юный друг. у человека есть определённая картина мироздания, эдакий паззл. когда смотришь на один кусочек, ничерта не понятно. когда начинаешь обобщать (складывать) кусочки, постепенно картина проясняется. если кусочки ставятся в правильные места, то со временем можно увидеть контуры картинки, а потом и понять что там изображено. когда ты понимаешь что там изображено - "довставлять" эти кусочки - вопрос времени. и уже поверь мне, абсолютно всё равно какого цвета остальные стены дома. у вас же, складывается мнение, всё пока только на стадии любования этими кусочками в отдельности, без понимания того, что это всё - части одного целого, и вы, подобно детям, истово начинаете хвататься за наиболее понравившиеся детальки, прятать и защищать их, когда пытаешься воткнуть их в правильное место. и вот эти "мнения далёких людей о покере" - такая же деталь паззла, просто вам она не нравится, как людям, "свободным от стереотипов".

Речь шла о части девушек же.

извиняюсь. и как я не заметил - ты же не написал "ВСЕ девушки негодуют", а просто "девушки" - это несомненно всего лишь часть.

Может в вашей реальности все не так.

действительно, у нас видимо абсолютно разные реальности. сам понимаешь - матрица...

sadrick555: я понял, твоя цель показать как ты велик, а не вести дискуссию. ТС сказал что он не может отвечать и говорить про пикаперов, а ты снова про пикап; считаете что такое движение есть и пофиг на мнение других; откуда-то возник "юный друг" - видимо sadrick555 экстрасенс и знает сколько мне лет; продолжаем утверждать Абсолтюные Истины Бытия типа "истина недостижима без обобщения". Но больше всего понравилось "у вас же, складывается мнение, всё пока только на стадии любования этими кусочками в отдельности, без понимания того, что это всё - части одного целого, и вы, подобно детям, истово начинаете хвататься за наиболее понравившиеся детальки, прятать и защищать их, когда пытаешься воткнуть их в правильное место"- после таких "постановок диагноза по форумным сообщениям" смысла дальше что-то говорить нету.

Что ж, поскольку я не преследую цели оттенить величие sadrick555, общение на тему пикапа с sadrick555 я закончил.

P.S. Umata, нашел тебя на пикап-форуме:) Почему-то именно таким я тебя и представлял.

к сведению, православие проповедует моногамию. россия - в большей части православная страна. выводы думаю сам сможешь сделать.

я не говорил, что русские моногамны потому что читают библию или называют себя православными..

Становится все интереснее и интереснее.

православие - государственная религия, предписывающая одну жену (мужа). это зафиксированно на законодательном уровне.

Моралистам осталось еще на законодательном уровне запретит секс до свадьбы
Кстати говоря, у нас в Украине посадили человека на 2 года. Он никого не ограбил. Никого не убил. Никого не бил, не причинял никому вреда. Угадайте за что его посадили моралисты? За ФРИЛАВ! Правда он был у стен Верховной Рады Украины. Человека этого зовут Александр Володарский. Действительно свободный человек. Другую девушку, не знаю или посадили, но хотели посадить точно за жарку яиц на "вечном огне". Вы, морилисты, на самом деле ещё и фетишисты. И вы намного больше вреда приносите людям, чем свободные человеки. В данных примерах - вред, это пребывание человека в камере за абстрактные вещи. Вред его здоровью. А когда Я говорю "свободные люди", Я имею ввиду свободу выбора. Их действия не ограничиваются общественной моралью.

между тем, в жизни есть определённые постоянные, не изменяющиеся во времени и в зависимости от того под каким углом на это смотреть.

Не услышал ответ на вопрос: "Ухты. И что же ты имеешь в данном случае ввиду? Очень интересно."

И главный вопрос, на который Я все же надеюсь получить ответ: "Каковы цели морали в твоем понимании?"

Единственное пока в чем согласен с sadrick555, так это в том, что на вещи нужно смотреть обобща, чтобы в один "прекрасный" момент не прийти в противоречие между самим собою.

Оригинал пользователя Grandemeister
UmtaUollis: долог путь из небольшого города на Украине в Питер, но все возможно!
Если серьезно, то Мастер у меня в планах на конец 2012 - начало 2013 (вроде у тебя были такие же). Жаль что к Светогору не попаду на следующий Мастер - судя по прошлому результату там творился адский ад и жесткая жесть.

Да, первые пара страниц Ростовского мастерского ежедневника мотивировали меня больше, чем весь последний Московский ежедневник))

что-то же навело тебя на такой вопрос. точнее какие-то выводы

Это просто был вопрос... просто вопрос.

но к сожалению вся беседа с твоей стороны сводилась к твоей личности и к достоинствам рмэс. я пытался объективно взглянуть, ты непременно переводил стрелки на себя.

Там где я мог обобщать до уровня общего пикапа - обобщал, там где я могу говорить только за себя - говорил за себя. На мой взгляд это здраво.

всё-таки рмэс прежде всего - бизнес-проект?

Разумеется. Он приносит постоянный профит Филу. Также как и МЦПиР.

и ни разу не привёл свою точку зрения на какой-либо вопрос.

Да ладно? То ты говоришь, что я всё говорю относительно себя и своего мнения, то ты утверждаешь, что я ни разу не высказал своё мнение.

ты сам затронул происхождение человека. сам затронул пингвинов. использовал как аргумент, и теперь отрекаешься от него.

Да ладно?

а если учесть то что этого опыта у меня не в пример больше, то аргумент выглядит просто железным.

Ну да, куда моему опыту общения до твоего...

я пытаюсь по мере возможностей объективно рассматривать пикап как социальное явление, ТС же примеряет всё на себя, то есть применяет субъективную оценку

Истины не существует, объективности не существует, у каждого своя призма восприятия, ни одно утверждение не может быть верным на 100%.

я пытаюсь понять - эта "невнимательность" и невникание в суть беседы - это что? защитная реакция? пренебрежение к "хомячку"? результаты тренингов или твой характер? если тебе тяжело общаться на серьёзные темы, вникая и рассматривая со всех ракурсов, широко смотреть на вопросы - скажи, я пойму.

Я не вижу твоей позиции. Она колеблется где-то между "я ничего не знаю о пикапе" и "я осуждаю пикап".

к сведению, православие проповедует моногамию. россия - в большей части православная страна. выводы думаю сам сможешь сделать.

Я бы сделал выводы если бы на территории православных государств не существовало измен. Дело совсем не в религии.

православие - государственная религия, предписывающая одну жену (мужа). это зафиксированно на законодательном уровне.

На законодательном уровне покер запрещён...

Оригинал пользователя Grandemeister есть представитель Лесли, который подбежит и ухватив за попу и грудь сразу предложит идти заниматся сексом.

Такое задание кстати на мастере есть)) Другое дело, что Лесли заставляет это делать новичков, которые могут это воспринять неадекватно, на Мастер же неадекваты попадают крайне редко.

Оригинал пользователя Grandemeister
P.S. Umata, нашел тебя на пикап-форуме:) Почему-то именно таким я тебя и представлял.

Или ты ник написал неправильно, или не того нашёл на форуме))) Ник на пикапфоруме - Uollis. Лучше меня искать вконтакте.

Собственно, sadrick, на этом дискуссию я прекращаю, ты действительно не желаешь слушать другую позицию; "пытаясь объективно рассматривать пикап как социальное явление", ты каждый раз вбрасываешь несколько личных стереотипов, происхождение которых отказываешься излагать.

PS пикап видимо так задел многих пользователей, что даже блог заминусовали)))

PPS в тему морали влазить не хочу, но согласен с kenu22. А ситуация с этим Александром Володарским - то же самое как в Средние века назвать женщину ведьмой и сжечь. Прогресс идёт.

Кстати для желающих неистово найти наконец минусы в тренинге РМЭС или вообще в пикап тренингах - я вам подскажу. :grin: Основной недостаток - разгонка психики, вход в "ресурсное состояние". Это конечно охрененное чувство, но некоторые становятся зависимы от разгонки и допустим при "выходе в поля" делают "разгоночные подходы" просто для достижения ресурсного состояния. Некоторые даже перед свиданками делают подходы, чтобы на свиданке чувствовать себя комфортнее. Это что-то вроде разогревающей разминки в спортзале перед основными упражнениями. Однако со временем это можно отработать и снизить значимость разгонки до минимума, опять же зависит от человека.

Это конечно охрененное чувство, но некоторые становятся зависимы от разгонки и допустим при "выходе в поля" делают "разгоночные подходы" просто для достижения ресурсного состояния.

Один раз приходилось быть в таком состоянии. Это было на школе лидеров в Виннице (Украина). Тогда заметил интересный факт. Те, кто и так малозастенчив очень слабо входили в это состояние. А вот очень застенчивые люди, почему-то немыслимо разгонялись. Людей этих было просто не узнать. Правда через недельку всё это поутихло и люди остались такими же, как и были до того. Кто был лидером, тот и остался, а кто им не был, тот и не стал. Тренинг был всего 2 дня, но воспоминания про те ощущения остались до сих пор. По-доброму завидую пикаперам в этом плане Другой пример разгонки психики вспоминается у флешмоберов. Считаю очень полезным это явление. Люди перестают боятся делать вещи, выходящие за рамки нормального поведения в обществе. Потом это сказывается на общительности и других позитивных качествах человека. Люди начинают расти. Люди начинают быть свободными от предрассудков.

Не морочьте мне голову.