Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

Защита BB

42 Сообщения
9 Пользователи
0 Реакции
2,655 Просмотры
RandomGenerator
Зарегистрирован: 27.11.2010
BlackMember

поболеро - это шо такое?


Ответить
Цитата
chachoengsao
Зарегистрирован: 07.12.2009
Oldschool Grinder

это неплохой игрочекс


Ответить
Цитата

Оригинал пользователя barbeysize
тайтовый рег 40+, но многие и того больше - 50%-60%

Если человек открывает с баттона, скажем, 50%, то это не тайтовый рег. Я понимаю, каких игроков ты имеешь в виду. С баттона у них 50-60% ,с СО 35-40%.
Общий PFR таких игроков получается где-то не менее 25-30%, но это уже ближе к ЛАГам, чем ТАГам, я же имел в виду ТАГов примерно 20/18.


Ответить
Цитата
paukkp
Зарегистрирован: 17.01.2008
Elite Grinder

research84, проверил по своей базе. Все реги открывают с баттона 40+. В среднем попадают в диапазон 40-50. Меньше 40 только у нитов. Поэтому всё же надо брать, что мы боремся против диапазона 40-50%.


Ответить
Цитата
barbeysize
Зарегистрирован: 27.06.2008
Elite Grinder

да че спорить. в серебрянной!!! статье про опенрейзинг есть 3 чарта. в самом нитовом 27% опен с баттона. в самом лузовом 49!!! это статья для серебра! :grin:


Ответить
Цитата
Michaelelf Автор темы
Michaelelf
Зарегистрирован: 18.03.2010
Oldschool Grinder

А откуда взяли цифру 20% защищать с потолка?


Ответить
Цитата
Michaelelf Автор темы
Michaelelf
Зарегистрирован: 18.03.2010
Oldschool Grinder

ок никто не знает.
Мне это всегда нравилось.


Ответить
Цитата
paukkp
Зарегистрирован: 17.01.2008
Elite Grinder

20% минимально допустимый диапазон защиты, не? =)


Ответить
Цитата
Antoine90
Зарегистрирован: 03.08.2009
BlackMember

ну вы ребята жжете)
как можно тут спектры конкретные выбирать? правильно кто-то сказал - по оппу. смотреть нужно втсд, агрессию по улицам, кбеты по улицам, как часто выкидывает на рейзы кбетов, все то же самое в 3бет потах и т.д. ну и конечно на фолд_ту_3бет и 4бет статы. исходя из этого уже выбираем какую линию лучше разыгрывать)
не на нл10 же играем, нет здесь уникальных линий (универсальных, сорри)


Ответить
Цитата
Antoine90
Зарегистрирован: 03.08.2009
BlackMember

Unruh как раз таки хоть что-то полезное написал

зы коллируя на сет без позы низкие карманы вы никогда не выведите их в плюс против адекватного рега. если конечно не балансировать это хорошо. против подходящих, опять-таки, оппов

зызы играть по чартам - зло


Ответить
Цитата
barbeysize
Зарегистрирован: 27.06.2008
Elite Grinder

а я, лошара, даже 3бет по чарту играю :coolface: чарты рулят :f_thumbsup:


Ответить
Цитата

против человека открывающего >60% опенрейзом с баттона в 3ББ защищал бы след рейндж (кол или 3бет):

против минрейза ещё больше.


Ответить
Цитата
paukkp
Зарегистрирован: 17.01.2008
Elite Grinder

Не совсем понял фразу "защищал бы". Ты таких не встречал?
Как по мне широкий диапазон для игры без позиции. Мне попадались игроки, которые защищали на подобном диапазоне, но у них было кучу ликов из-за несбалансированной игры. Сам особо не задумывался, но балансировать такой диапазон без позиции, мне кажется, достаточно сложно. Может я ошибаюсь =) 60%, тоже тяжело балансировать, но там за счёт позиции больше возможностей для этого дела.


Ответить
Цитата

Оригинал пользователя paukkp
Не совсем понял фразу "защищал бы". Ты таких не встречал?

я воосновном ХА играю, а там почти все такие (стил>60). По-этому просто написал свой дефолтнвй диапазон игры на ББ.


Ответить
Цитата
paukkp
Зарегистрирован: 17.01.2008
Elite Grinder

Я ХА играю не часто и не долго (когда открываю стол =)). Но там у меня опенрейз с СБ точно 80+%. До 60+ у меня, бывает, доходит в 6мах с баттона. Вот против 80+% я соглашусь с таким диапазоном. А вот против 60, мне кажется будет очень тяжело. Может у меня мало опыта в борьбе с такими диапазонами, я попросту не ввязываюсь без позы =) и, возможно, как-то можно сбалансировать всё это дело. Пока то что я видел - при попытке защищать большой блайнд с широким диапазоном вылезает куча ликов: завышенный фолд на 4бет, перекос контбетов по улицам в 3 бет потах, большой фолд на контбет итд.
Я сам против 60%, наверное =), защищаюсь примерно так:

Если соперник "вязкий и липкий" (с) то и этот диапазон буду урезать.


Ответить
Цитата

для ха это нитово даже против 60%. 60% это достаточно широкий диапазон, и у таких рук как K8s,QTo - достаточно эквити. Так же в зависимости от оппа, можно 3бетить/не 3бетить K4s,64s - но в нашем диапазоне они должныприсутвовать. Так же и A2-A5o. A6o-A8o лично у меня тоже не в почёте, но у большинства моих знакомых регов ХА - это дефолт против фишей, и частенько против регов.

Против стила >60% реально плюсово 3бетить 15-20%. Правда в зависимости от оппа меняется и наполнение этих диапазонов 3бетов.


Ответить
Цитата
paukkp
Зарегистрирован: 17.01.2008
Elite Grinder


       Эквити  Выигрыш   Делёж
MP2    47.50%   45.60%   1.90% { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 94s+, 84s+, 74s+, 64s+, 53s+, 43s, 32s, A2o+, K5o+, Q7o+, J8o+, T8o+, 97o+, 86o+, 76o, 65o, 54o }
MP3    52.50%   50.61%   1.90% { Kd8d }


       Эквити  Выигрыш   Делёж
MP2    49.08%   47.57%   1.51% { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 94s+, 84s+, 74s+, 64s+, 53s+, 43s, 32s, A2o+, K5o+, Q7o+, J8o+, T8o+, 97o+, 86o+, 76o, 65o, 54o }
MP3    50.92%   49.41%   1.51% { QTo }

Что считать достаточным? И сможем ли мы реализовать это эквити против адекватного оппонента? Вот диапазон, который против 60% имеет 50+% эквити - 44+, A2s+, K6s+, Q9s+, JTs, A3o+, K9o+, QTo+ . При всё при этом у нас не будет позиции.
Kхs я соглашусь, вообще я бы расширял диапазон за счёт одномастных рук, потом за счёт разномастных коннекторов.
Против стила >60% у меня и есть 3бет 15-20% =) Коллирую без позиции я мало.


Ответить
Цитата

Конечно без позы тяжело играть, и тут нужно играть уже оппонента. Можешь ли ты себе это позволить на 4-12 столах, зависит от тебя. Я играю 1-2 стол с разными оппами, не больше. И я могу сказать, что это дефолтный рейндж, который мне удается розыгрывать. Знаю что многие ХА игроки могут успешно розыгрывать значительно более широкие спектры.
Не забывай, что часто твоя задача не вывести руку в плюс, а уменьшить потери относительно фолда префлоп. А с такими шансами, и против такого широкого рейджа даже кол с 22 это позволяет, не говоря уже о QTo.

Коллирую без позиции я мало.

мало, много - это всё относительно и оппонентозависимо. На СБ колировать мало - хорошо. На ББ против широкого стила определённо нужно подумать о значительно более широком диапазоне как 3бета так и кола.

Что считать достаточным?

Тут дело не только в эквити, но и в играбильности. Т.е. нужно определиться для чего ты добавил ту или иную руку в спектр защиты. QTo это низ диапазона кола. Имеет неплохое эквити, а так же попадание в даму или десятку даст приличную руку проти широкого стила, плюс есть связанность. Мелкие тузы дают возможность возможность для полублефа на мелких досках, и т.д.

Kхs я соглашусь, вообще я бы расширял диапазон за счёт одномастных рук

Надеюсь у тебя не возникло путаницы в приведенном мною рейндже. Значительная часть его - это блеф 3бет топ диапазона фолда.


Ответить
Цитата
paukkp
Зарегистрирован: 17.01.2008
Elite Grinder

Я не знаю что такое блеф 3бет :grin: В том смысле, что сейчас многие реги даже на низких лимитах научились коллировать 3беты с диапазоном 20+% и против них хотелось бы иметь руку с каким-то потенциалом. Т.е. я о любой руке думаю как бы я её разыгрывал на постфлопе. И с этой точки зрения одномастные карты с сильным кикером/разномастные связки для меня поприятнее.


Ответить
Цитата

Оригинал пользователя paukkp
Я не знаю что такое блеф 3бет :grin: В том смысле, что сейчас многие реги даже на низких лимитах научились коллировать 3беты с диапазоном 20+% и против них хотелось бы иметь руку с каким-то потенциалом.

Конечно без позы тяжело играть, и тут нужно играть уже оппонента.


Ответить
Цитата
Поделиться: