Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

Общий вопрос по теории колдколлов с примером.

10 Сообщения
6 Пользователи
5 Реакции
674 Просмотры

Добрый вечер.
Например спектр опенрейза из MP3 неизвестного оппонента такой:
22+,ATs+,KJs+,QJs,JTs,T9s,98s,87s,AJo+,KJo+
По постфлопу мы ничего про него не знаем.
Про блины мы ничего не знаем.
Можем ли мы на баттоне колдколлить его с AJo? У нас есть только 46% Эквити. Но у нас позиция, а у него инициатива. Стоит ли делать такие колдколлы против неизвестного?
С одной стороны спектр опена средний возможно в этой позе шире будет.
У меня вон опен из мп3 такой на первых порах.
22+,A9s+,A5s-A2s,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,76s,65s,ATo+,KJo+
С другой стороны после меня блайнды, которые ещё сквизить будут иногда, а я в большинстве случаев защититься с AJo в этой ситуации не смогу.
Единственное что мы знаем про оппонента- то что он равный нам по силе рег(можно-сами мы). Утопия, но тем не менее.
Хочу разобраться с колдколлами. Это вопрос взят как пример. По-Болонину(Роачу) колдколл относится к колдколлам с преимуществом в эквити. Но тут у нас Эквити чуть-чуть не хватает, и мне надо реализовывать больше чем на 100%. Позволит ли мне наличие позиции против рега моего уровня(читай себя) делать такой колдколл(При условии что спектр его опена именно такой, как я написал 22+,ATs+,KJs+,QJs,JTs,T9s,98s,87s,AJo+,KJo+)?
Очень интересно знать ваше мнение. Заранее спасибо всем отписавшимся.


Ответить
Цитата
9 ответов
Disp3l
Зарегистрирован: 20.03.2009
Oldschool Grinder

Перенесено из раздела "Покер в общем"


Ответить
Цитата
alicegrey
Зарегистрирован: 22.04.2011
PokerStrategist

ты сам же и ответил. Колдколл по преимуществу в эквити ты не можешь делать, не имея преимущества в эквити


Ответить
Цитата
_Anonymous_ Автор темы
_Anonymous_

Это не верно. Если я смогу реализовывать своё эквити больше чем на 100%, то я могу делать такие колдколлы. Если мне например известно что пассивный фиш, с wtsd 37 и низкой агрессией рейзит именно этот спектр из мп3, то я легко заколлирую его с этой рукой, так как я могу реализовывать эквити больше чем на 100%.
То же самое относится и к игре в позе и без, с инициативой или без. Всё это влияет на реализацию эквити.
Тут же вопрос был чуть другим. Смогу ли я равного мне по силе рега переигрывать постфлоп несмотря на то что у меня чуть-чуть не хватает эквити, однако присутствует позиция? Так вот об этом и был вопрос. А вообще этот вопрос был изначально задан для того чтобы правильно сформировать спектр блеф 3 бета(топ спектра фолда идет в блеф3бет). Поэтому мне и важно выяснить смогу ли я против равного мне по силе рега переигрывать с наличием позиции, но без инициативы и не будет ли сквиз блайндов съедать весь профит и мув в итоге не станет ли от того минусов.


Ответить
Цитата
alicegrey
Зарегистрирован: 22.04.2011
PokerStrategist

первый раз слышу о реализации эквити больше 100%.
1. Для начала, без инициативы ты будешь реализовывать меньше 100% - это неизбежная горькая правда. В позиции просто не так много потеряешь нереализованного, как без позиции
2. Ну и вероятнее всего ты имеешь в виду имплайды, а не 100+% реализации. А в случаях, когда ты играешь против фиша, открывающего спектр, против которого ты позади, ты неизбежно сталкиваешься с еще одной проблемой - слабый кикер, приводящий к обратным имплайдам против его спектра (это вообще очень близкие с эквити вещи - часто рука, находящаяся впереди по эквити, доминирует руки спектра, и наоборот).
3. Нет, ты не сможешь переигрывать равного тебе рега постфлоп (кроме если ты имеешь на него пачку ридов и вся его игра прозрачна для тебя, в то время как ты для него тьма, но подозреваю что это не так, ведь вы равные реги), потому что он будет кбетить, а ты будешь фолдить 70% флопов, так и не реализуя львиную долю эквити

Зато если ты будешь впереди по эквити и будешь доминировать руки из его спектра, то можешь и переигрывать его


Ответить
Цитата
tr1Xen
Зарегистрирован: 25.10.2007
Poker Player

Быстро ты передумал, а с пеной у рта доказывал обратно, но на деле покер не отпускает?
все коментарии по поводу моего поста пиши в своем блоге плз
https://www.pokerstrategy.com/ru/forum/thread.php?postid=13392340#post13392340


Ответить
Цитата
alicegrey
Зарегистрирован: 22.04.2011
PokerStrategist

ну читать болонина ему ведь никто не запрещает, так ведь?) как и обсуждать прочитанное


Ответить
Цитата
LD99
Зарегистрирован: 12.06.2008
Oldschool Grinder

Привет, CKALA!

- при подсчете шансов банка все-таки не стоит списывать со счетов ставки на блаиндах - они приятно меняют дело, особенно при небольшом размере рейза :)
- как-то не очень ясно - то ли ты против среднего игрока лимита играешь (неизвестный опп), то ли уже против регуляра...
- "Смогу ли я равного мне по силе рега переигрывать постфлоп" - соглашусь, что обычно такое возможно (какое-то время)) при наличии явных ликов у оппонента на постфлопе, которые ты изначально планируешь и готов использовать
- не будет ли сквиз блайндов съедать весь профит - ну так надо сразу учитывать, кто там на блаиндах сидит. Если речь о совсем микро, то обычно не будет съедать :)


Ответить
Цитата
alc0naft
Зарегистрирован: 13.06.2014
PokerStrategist

Оригинал пользователя alicegrey
первый раз слышу о реализации эквити больше 100%.
1. Для начала, без инициативы ты будешь реализовывать меньше 100% - это неизбежная горькая правда. В позиции просто не так много потеряешь нереализованного, как без позиции
2. Ну и вероятнее всего ты имеешь в виду имплайды, а не 100+% реализации. А в случаях, когда ты играешь против фиша, открывающего спектр, против которого ты позади, ты неизбежно сталкиваешься с еще одной проблемой - слабый кикер, приводящий к обратным имплайдам против его спектра (это вообще очень близкие с эквити вещи - часто рука, находящаяся впереди по эквити, доминирует руки спектра, и наоборот).
3. Нет, ты не сможешь переигрывать равного тебе рега постфлоп (кроме если ты имеешь на него пачку ридов и вся его игра прозрачна для тебя, в то время как ты для него тьма, но подозреваю что это не так, ведь вы равные реги), потому что он будет кбетить, а ты будешь фолдить 70% флопов, так и не реализуя львиную долю эквити

Зато если ты будешь впереди по эквити и будешь доминировать руки из его спектра, то можешь и переигрывать его

Можешь объяснить как инициатива влияет на реализацию эквити?Желательно не словами,а на примере раздачи какой нибудь.


Ответить
Цитата
LD99
Зарегистрирован: 12.06.2008
Oldschool Grinder

Оригинал пользователя alc0naft
...
Можешь объяснить как инициатива влияет на реализацию эквити?Желательно не словами,а на примере раздачи какой нибудь.

Думаю, здесь просто имелось ввиду, что с инициативой проще и логичнее забираются банки стандартными действиями, типа "рейз/3-бет+контбет", "рейз+контбет+2-й баррель" и пр.
Так как по определению диапазон рейзера в глазах всех участников раздачи выглядит сильнее, то и возможностей "что-то изобразить" обычно тоже больше :)


Ответить
Цитата
Поделиться: