Префлоп диапазоны BB vs SB. Составление диапазонов колла, 3бета, защита на 4 бет.

Пытаться составить диапазоны используя префлоп эквити - тупиковый путь, хотя бы потому, что итоговое EV руки не имеет 100% зависимости от префлоп эквити. Все зависит от стиля розыгрыша конкретного игрока или поля в среднем, если игрок не известен. Т.е. против Васи, который 3бетит с СБ vs BU 15% ты можешь прибыльно колить 87s, а против Пети, который 3бетит столько же не можешь.

В идеале диапазоны составляются эмпирически, т.е. не надо ждать, что придет мудрый гуру и скажет - тут колить, там не колить, а надо составить некий неэксплуатируемый костяк (задача несложная, если знаешь как), сыграть с ним 100к рук, проанализировать худшие руки и либо добавить новые, либо удалить самые слабые и снова пересчитать диапазоны

Оригинал пользователя DavidSel
а надо составить некий неэксплуатируемый костяк (задача несложная, если знаешь как)

Ты имеешь в виду, чтоб мой стат фолда на стил в BB не отклонялся от определенной частоты, которую бы стало можно эксплойтить?

У меня есть дефолтный диапазон, с которым я неплохо играю, но я же должен подстраивать его под более широкие открытия и т.д.

Оригинал пользователя Asolopotam
Ты имеешь в виду, чтоб мой стат фолда на стил в BB не отклонялся от определенной частоты, которую бы стало можно эксплойтить?

Да, верно. Но помимо блайндов надо защищать и диапазоны опенрейза, 3бета и 4бета.

Привет, Asolopotam!

Спасибо и респект Давиду за оперативный ответ здесь
Полностью присоединяюсь к мнению, что отталкиваться исключительно префлоп-диапазона и, соответственно, эквити против него - это не тот путь

"...но я же должен подстраивать его под более широкие открытия" - вот именно!
Но почему тогда ты заканчиваешь свою подстройку исходя из префлопа и предлагаешь играть одинаково-статичные диапазоны как против хорошего сильного регуляра лимита с неочевидными ликами на постфлопе, так и против людей с кучей ликов, позволяющих получать автоприбыль занедорого на уровне одно/двухходовок на флопе-терне??

Оригинал пользователя DavidSel

Оригинал пользователя Asolopotam
Ты имеешь в виду, чтоб мой стат фолда на стил в BB не отклонялся от определенной частоты, которую бы стало можно эксплойтить?

Да, верно. Но помимо блайндов надо защищать и диапазоны опенрейза, 3бета и 4бета.

Да, я в курсе, что все эти диапазоны надо защищать. И дефолтные диапазоны защиты опенрейза, 3бета у меня есть.
нет диапахзонов защиты на 4бет...потому я и спрашиваю: " Насколько часто нужно коллить/пушить 4 бет, чтобы не стать эксплойтным?!" т.е. мой 3бет в 10-12% 4 бетят и сколько от этих 10-12% я в итоге должен защищать и нужно ли мне пушить в блеф на лимитах NL10 и NL25, на основе каких стат и выборки к ним стоит вводить блеф пуши?

"так и против людей с кучей ликов, позволяющих получать автоприбыль занедорого на уровне одно/двухходовок на флопе-терне?? "

Ну я так в целом и стараюсь делать, просто непонятно какую статистику можно уже считать достаточной, а какую нет.

Вот пример: у человека фолд на сбет 55% и выше, получается, что можно в него ставить на эни2, но какое количество сэмплов должно быть, чтобы это действительно было норм игрой или можно ставить до тех пор пока этот показатель не опустится ниже 55%

по поводу запоминания - использую базовый диапазон например - 40% и от него двигаюсь сокращая 1-2 линейки или расширяя в зависимости от опа
по принципу построения использую не префлоп открытие опа - а его статы постфлоп -- сбета флопа, терна и мисс сбет/фолд и фолд на 3бет, фолд на сбет в 3бет поте

Если оп совсем сильно сдается и много бесплатных карт дает, то буду защищать вообще под 75% даже если он стилит 40-45%, (например сбет флопа <45, мисс сбет/фолд >75, сбет терн 35)
и наоборот если плохо падает на 3беты, сильно бетит и плохо отваливается - то пусть он и 60% открывает моя защита будет против него около 25%, ну буду именно против него эксплойтным - ну и пофиг, на общих статах это не отразится, оп редкий и своей агрессией он выводит свою игру в ноль а мою игру с ним с сомнительными Q9o просто очень дисперсионной.

важно понимать

1)что когда анализируешь потом - выясняется что нижняя линейка -- играется в ноль - поэтому хоть и иногда важно поставить для себя точку - это играю/это не играю - но на практике добавление против неизвестного 5% еще рук или наоборот сужение на 5% никак не влияет на профит
2) никто не собирается тебя эксплуатировать стилами, если у тебя дефенд хотя бы 30%, и даже когда у нита дефенд 20% на нл10-16 (как мне кажется) единицы начинают шире открываться и если анализировать профит люди с рестилами 5-8% и дефендом 30- 40 имеют в среднем лучшие результаты, чем те кто пытаются "классно играть".

поэтому основной критерий должен быть удобство и уверенность, а не "правильность" или неэксплойтность

Оригинал пользователя Asolopotam

Вот пример: у человека фолд на сбет 55% и выше, получается, что можно в него ставить на эни2, но какое количество сэмплов должно быть, чтобы это действительно было норм игрой или можно ставить до тех пор пока этот показатель не опустится ниже 55%

Когда ты видишь у опа фолд на сбет 55 - и это допустим 5 из 9 понятно что информация это мало о чем говорит кроме того что "он скорее всего адекватный и знает где кнопка фолд", но это естественно не значит, что "можно ставить пока показатель не опустится ниже 55", однако и не говорит о том что "чек выгоднее бета т.к. выборка маленькая"

Можно использовать такой подход - все люди играющие в покер делятся 2 группы
1)те кто выигрывает/проигрывает медленно и
2)те кто проигрывает быстро (особенно на фоне добавления казино в лобби)
первых много, вторых мало

первая группа играет адекватно и если в среднем по полю в такой ситуации (позиция, доска, блокеры, количество опов) по полю фэ допустим 45% - и оп выкинул в 3х случаях из 6 - у него в такой ситуации никогда не будет фолдов меньше 35% и тогда уже начинает играть роль - есть ли хоть какие-то бекдоры, оверкарты

вторая группа видна издалека

Так же важно понимать оп не будет менять игру с Q8 или А3 или 78 на КТ2 независимо от того какой по счету раз ты в него поставил сбет.

Оригинал пользователя Asolopotam
И дефолтные диапазоны защиты опенрейза, 3бета у меня есть.
нет диапахзонов защиты на 4бет...потому я и спрашиваю: " Насколько часто нужно коллить/пушить 4 бет, чтобы не стать эксплойтным?!"

Принципы защиты диапазонов совершенно одинаковы.
Диапазон 3-бета надо защищать так, чтобы не давать оппу моментальной прибыли при 4-бете. Обычно 4-беттору нужно около 60% фолд эквити для нулевого блефа, поэтому нужно защищать минимум 40% диапазона 3-бета. Если у тебя есть диапазон колла 4-бета, то защищается около 50%.