Прибыльность игры на сет велью с м.к.

я не кэшовик (по крайней мере это не моя главная дисциплина), но на сколько я в курсе разыгрывать 22/33 на сетвэлью больше не модно, НО - если оппы, как ты говоришь, так часто отваливаются на экшн в тех случаях когда ты попадёшь в сэт, то может стоит устраивать экшн с мелкими карманками и тогда когда ты в сэт не попал?

"1 раз он сыграет чек-фолд на плохом флопе, 1 раз он поставит кб на флопе и отвалится на терне, 1 раз мы получим велью с пары улиц и 1 раз получим велью со всех улиц." - непонятно, откуда ты это взял.
И какого фига при непопадании мы всегда выкидываем? У нас же пара ёптить.

Оригинал пользователя aggronom
я не кэшовик (по крайней мере это не моя главная дисциплина), но на сколько я в курсе разыгрывать 22/33 на сетвэлью больше не модно, НО - если оппы, как ты говоришь, так часто отваливаются на экшн в тех случаях когда ты попадёшь в сэт, то может стоит устраивать экшн с мелкими карманками и тогда когда ты в сэт не попал?

Ммм... Об этом я и не подумал, спс за совет!

Оригинал пользователя Ivanasu91
"1 раз он сыграет чек-фолд на плохом флопе, 1 раз он поставит кб на флопе и отвалится на терне, 1 раз мы получим велью с пары улиц и 1 раз получим велью со всех улиц." - непонятно, откуда ты это взял.

Взял из собственного опыта. А у тебя обычно как? Неужто всегда оплачивают сет?

Оригинал пользователя Ivanasu91И какого фига при непопадании мы всегда выкидываем? У нас же пара ёптить.

У нас мелкая пара, а значит продолжить игру на постфлопе мы сможем достаточно редко. Зависит от инфы на оппа.

Вот именно, что я и примерно не знаю, как мне сеты оплачивают Нужно анализировать прям дохрена рук.. Но в целом всё в плюсе, кроме 22-33. Хм, похоже нужно с ними что-то делать.

Тайтовый диапозон будет хорошо оплачивать, а против лузового как раз будем держать профит сетмайнинга на должном уровне.

1. Арифметика говорит, что в сет мы будем попадать 10-12% (10 флоп, 12 - полный борд). И это касается не только донковых кармашек (22-55 например), а всех карманных пар.
2. Нельзя делать расчёты относительно только одной позиции (как в примере BU).
3. Кармашки мы будем получать и в позе, и без позы, и открываться с ними сами, и колить опенрейзы, и возможно лимпить, и возможно 3-бетить.
4. Выгодность/невыгодность колла больше зависит не от правила 20, или 15, а от цены процесса. Колл опенрейза в 2бб, или в 4,2бб - большая разница.
5. Также мы будем иногда играть вынужденно. Не в зависимости от своих действий, а в зависимости от действий оппов. Особенно тех, кто после нас.
6. Математика - дура (сказал однажды Барри Гринштайн, переехав с J9o ракеты Двана).

Я немного ошибся в расчетах, вероятность попасть в сет на флопе 1 к 7.5, а это 10%. Значит из 34 раздач мы будем получать сет 3 раза, а не 4 как я считал ранее.

колл на сет 22-33 не не слышал
Онли 3бет )

Против регов конечно не выгодно коллить на сет, а вот против фишей можно любую мелкую карманку коллить, они чаще оплатят!

В мультипот с мелкой кармашкой лучше не лезть.
При экшене почти всегда окажемся с младшим сетом.
Тем более в мультпоте оверпара и топ пара не будут платить.

Тема поднимается уже не первый раз.
Общий вывод прошлых рассуждений: коллировать карманки ТОЛЬКО на сет обычно НЕ выгодно. Особенно против одного регуляра или без позиции (сразу против рега и без позиции - ну сам понял ).

То есть, надо планировать хоть как-то играть (и выигрывать) на постфлопе и без сета, хотя бы иногда.
Отсюда и первыми выпадающие 22-33 - с ними играть постфлоп сложнее всего

Оригинал пользователя timon023

В принципе если мы будем отнимать стек у оппа в одной из 34 таких раздач, то сыграем в 0, в одной из 33 и менее раздач – сыграем в плюс. За 34 таких раздачи мы попадем в сет 4 раза. Забрать у адекватного рега полный стек даже 1 раз из 4-х очень и очень непросто. 1 раз он сыграет чек-фолд на плохом флопе, 1 раз он поставит кб на флопе и отвалится на терне, 1 раз мы получим велью с пары улиц и 1 раз получим велью со всех улиц. Думаю такой расклад весьма реален. Теперь считаем:

Теперь возьми посчитай, что в тех случаях, когда ты промахнулся опп сыграет чек-фолд в 25% случаев. Также посчитай, что с пониманием борда и как в него оппонент попал мы можем флоатить флоп с целью забрать на тёрне. Или вообще рейзить на флопе. Итд итп
Почему ты считаешь, что опп может сыграть чек-фолд когда ты попал, и не может когда ты не попал?

Оригинал пользователя paukkp
Теперь возьми посчитай, что в тех случаях, когда ты промахнулся опп сыграет чек-фолд в 25% случаев. Также посчитай, что с пониманием борда и как в него оппонент попал мы можем флоатить флоп с целью забрать на тёрне. Или вообще рейзить на флопе. Итд итп

Обычно когда я коллирую на сет, я ничего не исполняю, просто я играю на микролимитах, а здесь мувить себе дороже :grin: А вообще согласен с тобой.

Оригинал пользователя paukkp
Почему ты считаешь, что опп может сыграть чек-фолд когда ты попал, и не может когда ты не попал?

Я так не считаю, но да ты прав, я этого не учел.

timon023, на самом деле на микролимитах мувить легче Дыр в игре больше, а значит и давить есть куда. :grin:

upd. А насчёт "считаешь", я не в смысле "имеешь мнение", а в смысле "рассчитываешь", "проводишь расчёт"

Оригинал пользователя LD99
Тема поднимается уже не первый раз.
Общий вывод прошлых рассуждений: коллировать карманки ТОЛЬКО на сет обычно НЕ выгодно. Особенно против одного регуляра или без позиции (сразу против рега и без позиции - ну сам понял ).

То есть, надо планировать хоть как-то играть (и выигрывать) на постфлопе и без сета, хотя бы иногда.
Отсюда и первыми выпадающие 22-33 - с ними играть постфлоп сложнее всего

Согласен, спс за совет! Раньше постоянно колил ( и лимпил ) любые карманки на любых позициях против любых оппов, думал, что плюсово. Очень полезно иногда поиграться с цифрами, просчитать прибыльность тех или иных действий.

Если сет оплачивают каждый раз,то правило вообще называется кол 7,5. Но вообще против 1 рега, умеющего читать руки 22-66 колировать только на сет минусово.

Оригинал пользователя paukkp
timon023, на самом деле на микролимитах мувить легче Дыр в игре больше, а значит и давить есть куда. :grin:

Верю Чтож мувить так мувить, буду учиться играть более лузово

Не стоит всегда фолдить если не попал в сет. Возможно такое правило относилось бы к случаю колла мин-3-бета, т.к. здесь с большей вероятностью бывают тузы-короли, которые отдадут стек нашему сету и готовы забрать стек у нашей пары.

А так есть флоат ещё, рейз контбета тоже. Некоторые реги с баттона заходят не то что с карманками, с одномастными коннекторами и играют плюсово, хотя у одномастных коннекторов вероятность усиления до готовой руки на флопе уж точно куда меньше чем у карманок.

Коннекторы зато попадают в дро часто. Примерно 25% попаданий в доску (дро +готовые руки)