имеем впип на бтн 21, пфр 19 . а стил 32. я так понимаю впип\пфр это процент от общего количества рук. а стил это процент опенов именно с этой позиции. так? какому показателю больше доверять?
Уведомления
Очистить все
No Limit Bigstack Strategy
20
Сообщения
7
Пользователи
0
Реакции
879
Просмотры
19 ответов
Если ты хочешь узнать сколько парень стилит с какой-то позиции, то смотри стил :cap:.
ПФР в целом показывает его агрессию на префлопе.
Привет, chitayushij!
ПФР отражает все рейзы на постфлопе, но есть еще и показатель рейза первым - он не включает в себя ситуации, когда кто-то уже вступил в игру ранее. Конечно, этот показатель и вообще выше, и по всем позициям тоже.
А стил - это все тот же рейз первым, только с 3-х конкретных (стиловых) позиций 
вообще - то я говорил о пфр-е с батона( у меня впип и пфр по позициям распределены). Стил тоже у меня разбит по позициям(со, бтн , сб). на БАТОНЕ пфр 19, стил на БАТОНЕ 32. Соответственно какой у опа диапазон? 19 или 32?))
Показатель стила это тоже самое, что и raise first, то есть как часто игрок ПЕРВЫМ рейзит на префлопе. Показатель пфр показывает любую агрессию на префлопе. Вот и смотри, если он на баттоне и до него никто не открывался рейзом, принимай во внимание показатель стила с этой позиции.
все дошло. Но я тогда еще больше запутался, как может быть впип и пфр ниже чем рейз 1, если впип и пфр включают в себя рейз1, а не наоборот .
Логика такая: впип на батоне это общее количество рук с которыми он вкладывает деньги на этой позиции( и рейз 1 и , колл и т.д.), рейз1 на ботане это общий процент рук с которыми он рейзит первым. также и с ПФР, которые включает в себя R1, а не наоборот 
собствено ,вот ответ
Оригинал пользователя vpmarat
Неее
у них "база" разная. То есть, число возможностей действие исполнить.
Пример: ты сыграл 10 раздач, в которых 5 раз рейзил (любым способом, в любой очередности).
PFR = 50% (5 из 10) - тут, кстати, тоже не все так все просто, но это нюансы...
Однако в этих 10 раздачах в нескольких сначала были лимпы,
в еще одной кто-то уже дал рейз,
и только в трех их ты оказался "первым на мяче" и МОГ сделать RFI - но один раз у тебя было "72o" и ты сфолдил. А два остальных раза - воспользовался возможностью.
Итого: мог RFI - 3 раза, реально сделал - 2
RFI = 66% (2 из 3)Это стандартная ошибка при анализе статов: почему-то многие считают, что знаменатель у всех их просто равен числу сыгранных рук и одинаков - а это почти всегда не так.
но тогда возикает следующий вопрос: оп открывается первым из мп.
каким спектром он открывается?
ну или вот еще один открывает из мп
какой спектр?
p.s. статы из ФР
Оригинал пользователя chitayushij
все дошло. Но я тогда еще больше запутался, как может быть впип и пфр ниже чем рейз 1, если впип и пфр включают в себя рейз1, а не наоборот .
Логика такая: впип на батоне это общее количество рук с которыми он вкладывает деньги на этой позиции( и рейз 1 и , колл и т.д.), рейз1 на ботане это общий процент рук с которыми он рейзит первым. также и с ПФР, которые включает в себя R1, а не наоборот
сам вчера ковырялся с этим вопросом и вот к чему пришел:
vpip и pfr считаются от общего количества рук.
rfi и прочие производные считаются от СИТУАЦИЙ в которых эта производная возможна, т.е. являются показателем КАК ЧАСТО игрок разыгрывает тот или иной сценарий.
можешь в своем трекере сделать такую выборку:
выбери в фильтрах
action facing hero - unopened; position - button; pfr - no - это будет кол-во ситуаций
action facing hero - unopened; position - button; pfr - yes - это будет кол-во RFI(Steal)
поделив второе на первое получишь ЧАСТОТУ стила с батона (именно ее ты видишь в hud и поп-апах)
а если выберешь
position - button; pfr - no
position - button; pfr - yes
получишь базу для расчета pfr с батона, куда войдут все рейзы окромя rfi просто все рейзы
но тогда возикает следующий вопрос: оп открывается первым из мп.
каким спектром он открывается?
в общем случае - 12% диапазона из 1326 возможных рук
Оригинал пользователя kaffeine
но тогда возикает следующий вопрос: оп открывается первым из мп.
каким спектром он открывается?
в общем случае - 12% диапазона из 1326 возможных рук
т.е. ты определил по пфр, но для со \бтн это не работает?
Оригинал пользователя kaffeine
полагаю, что аналогично
я полагаю что 17% для со это маловато при raise1 -41% ,поэтому и возник вопрос от какой статы отталкиваться в определении спектра
Оригинал пользователя chitayushij
Оригинал пользователя kaffeine
полагаю, что аналогичноя полагаю что 17% для со это маловато при raise1 -41% ,поэтому и возник вопрос от какой статы отталкиваться в определении спектра
на CO, BU, SB ситуаций для RFI (читай steal) меньше чем на MP, а пользоваться ими нужно чаще, значит и RFI на них будет куда выше
Спектр как был 17% так и остался, а вот мусора в нем при заоблачном RFI стало сильно больше
ps
Отсюда мысль - RFI есть показатель использования преимущества позиции
Оригинал пользователя kaffeine
Спектр как был 17% так и остался, а вот мусора в нем при заоблачном RFI стало сильно больше
позиции
это как?
22+, A4s+, KTs+, QJs, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, ATo+, KJo+ - 17%
Добавим еще мусор, 17 ну никак не получится? или я чето не понял)
это как?
Например диапазон
22+, A4s+, KTs+, QJs, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, ATo+, KJo+ - 17%превратился в
66+,AQs+,A7s,K9s,K3s-K2s,Q8s,Q3s-Q2s,96s-94s,84s,65s,63s,54s,32s,AKo,A2o,K6o,K2o,Q7o-Q6o,Q2o,94o,84oкоторый тоже 17%
Получился полярный диапазон с сильным перевесом в сторону мусорных рук. Не все же время ждать карту, когда за нами падают на стил за 80% (;
Собственно, да, ответ уже найден:
Оригинал пользователя vpmarat
Неее
у них "база" разная. То есть, число возможностей действие исполнить.
Пример: ты сыграл 10 раздач, в которых 5 раз рейзил (любым способом, в любой очередности).
PFR = 50% (5 из 10) - тут, кстати, тоже не все так все просто, но это нюансы...
Однако в этих 10 раздачах в нескольких сначала были лимпы,
в еще одной кто-то уже дал рейз,
и только в трех их ты оказался "первым на мяче" и МОГ сделать RFI - но один раз у тебя было "72o" и ты сфолдил. А два остальных раза - воспользовался возможностью.
Итого: мог RFI - 3 раза, реально сделал - 2
RFI = 66% (2 из 3)Это стандартная ошибка при анализе статов: почему-то многие считают, что знаменатель у всех их просто равен числу сыгранных рук и одинаков - а это почти всегда не так.
Только не очень понятно, почему снова возникает этот вопрос ниже?
Очевидно же, что если ситуация подходит под рейз первым - значит, можно применить конкретную цифру (как мы и применяем цифры стила), если не подходит - значит, стоит руководствоваться цифрой более общей...
Оригинал пользователя LD99
Собственно, да, ответ уже найден:Оригинал пользователя vpmarat
Неее
у них "база" разная. То есть, число возможностей действие исполнить.
Пример: ты сыграл 10 раздач, в которых 5 раз рейзил (любым способом, в любой очередности).
PFR = 50% (5 из 10) - тут, кстати, тоже не все так все просто, но это нюансы...
Однако в этих 10 раздачах в нескольких сначала были лимпы,
в еще одной кто-то уже дал рейз,
и только в трех их ты оказался "первым на мяче" и МОГ сделать RFI - но один раз у тебя было "72o" и ты сфолдил. А два остальных раза - воспользовался возможностью.
Итого: мог RFI - 3 раза, реально сделал - 2
RFI = 66% (2 из 3)Это стандартная ошибка при анализе статов: почему-то многие считают, что знаменатель у всех их просто равен числу сыгранных рук и одинаков - а это почти всегда не так.
Только не очень понятно, почему снова возникает этот вопрос ниже?
Очевидно же, что если ситуация подходит под рейз первым - значит, можно применить конкретную цифру (как мы и применяем цифры стила), если не подходит - значит, стоит руководствоваться цифрой более общей...
ну тогда у тагов какой то слишком широкий диапазон получается. 19 на мп слишком много.
Некоторые 19 из утг открывают на фр. На самом деле я играю достаточно тайтово и у меня показатель ничуть не меньше в мп. Это примерно все карманки, бродвей с десятками и одномастные мелкие тузы. Как вариант еще коннекторы могут быть. Нередко из мп открывают что-то около 25% и это в целом не такой плохой спектр. Т.е. там практически все руки или велью, или играбельные.
Оригинал пользователя chitayushij
...
ну тогда у тагов какой то слишком широкий диапазон получается. 19 на мп слишком много.
Ну, может, и широковато, если повнимательней приглядываться.
Но ведь на общем ПФР это не слишком-то отражается, в том числе и конкретно из МП. А значит что? Значит, сидит он и фолдит на любой экшен перед собой, только возможность открыться первым - сразу старается использовать. Ну а тут фолдят уже другие. И, похоже, остальное поле ведет себя схожим образом, хотя... кто вообще сказал, что он играет в плюс? 