Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

Топик для обсуждения: "Диапазоны и эквити"

130 Сообщения
69 Пользователи
15 Реакции
27.8 Тыс. Просмотры
mlyatneto
Зарегистрирован: 24.06.2010
PokerStrategist

Оригинал пользователя LD99

mlyatneto, можешь дополнительно пояснить: что это, к какой теме относится и что от нас хотелось бы услышать? :)

это к "Тренировочные задания и дискуссии к уроку "Введение в диапазоны"".
Хотел бы подробно поговорить об правильности составления диапазона противника. я к примеру смотрю за оппонентами, и когда идет вскрышка записываю в метках с какими картами залимпил, зарейзил или заколировал на префлопе, и с какой позиции. Ведь у каждого игрока разный диапазон колла, рейза, лимпа.

Немного не понял "Смотришь на статы и учишься потихоньку по ним ориентироваться )", что за статы, или это есть мои записи о игроках?


Ответить
Цитата
FausTgl
Зарегистрирован: 26.04.2009
PokerStrategist

Тренировочные задания и дискуссии к уроку "Введение в диапазоны"

1. 22+, A2s+, A9o+, K8s+, K9o+, Q9s+, QTo+, JT, 76s-T9s

2. На флопе A :heart: J :spade: 4 :heart: возможны топ-пары A2-A3, A5-AT, AQ+; допперы: AJ, A4, J4; сеты: AA, JJ, 44

3. На борде: 6 :heart: 4 :spade: К :diamond: J :spade: возможны следущие гатшоты: AQ, Q9, T9, 78, 73, 32

4. В фильме возможны 6 лучших комбинаций: 8♠:7♠:6♠:5♠:4♠:, A♣:A♦:A♥:A♠:, A♥:A♠:A♦:8♦:8♥:, A♥:A♠:A♣:6♠:6♥:,A♥:A♠:A♣:4♦:4♥:, A♥:8♠:8♣:8♥:A♠:
В фильме представлено три лучших комбинации, это: 8♠:7♠:6♠:5♠:4♠:, A♥:A♠:A♣:6♠:6♥:, A♥:8♠:8♣:8♥:A♠:


Ответить
Цитата
LD99
Зарегистрирован: 12.06.2008
Oldschool Grinder

Хотел бы подробно поговорить об правильности составления диапазона противника. я к примеру смотрю за оппонентами, и когда идет вскрышка записываю в метках с какими картами залимпил, зарейзил или заколировал на префлопе, и с какой позиции. Ведь у каждого игрока разный диапазон колла, рейза, лимпа. - это все правильно и хорошо _thumbsup:
Но при большом пуле оппонентов в онлайне целесообразнее пользоваться в том числе помощью программ для сбора статистики и вывода ее на экран во время игры (ХАД).
Статы - это и есть цифровые показатели тех или иных данных.

FausTgl, откуда J4 и А4о в доперах у тебя взялись? )
Гатшот на АТ тоже потерял, кстати, 58 еще...
Повнимательнее надо быть, в общем :)


Ответить
Цитата
FausTgl
Зарегистрирован: 26.04.2009
PokerStrategist
Spoiler

Оппонент рейзит на флопе с флеш-дро, OESD, топ-парами с топ-кикером, доперами и сетами. Сколько комбинаций образуют данные руки? Сколько комбинаций рук-дро содержится в диапазоне соперника? А сколько комбинаций вэлью-рук?

Всего 36 комбинаций:
Флеш-дро -1 шт.
Топпары -22 шт.
Доперы -6
Сеты -7
Руки ДРО -88 комбинаций.
ВЭЛЬЮ руки -35 комбинаций.

Spoiler

• Вы находитесь в той же ситуации на том же борде, но в этот раз вместо QsJc у вас AdAc. Сколько комбинаций рук-дро и сколько комбинаций вэлью-рук содержится в диапазоне оппонента теперь?

Руки ДРО -86 комбинаций.
ВЭЛЬЮ руки -18 комбинаций.

Spoiler

Дальнейшие дискуссии
• Как можно тренироваться в подсчете комбинаций?
• При принятии каких решений особенно важно знать, сколькими комбинациями представлена та или иная рука? А когда это неважно?
• Применяете ли вы концепцию комбинаций за столами или только вне столов, при обсуждении раздач?

1. Лучше всего при разборе раздач с помощью листа бумаги и ручки.
2. Затрудняюсь с ответом, помогите?(
3. Пока нет, но обязательно буду применять при разборе раздач и примерно с учетом времени на ход в самой игре.


Ответить
Цитата
79kmps
Зарегистрирован: 31.03.2015
PokerStrategist

Объясните пожалуйста про урок Применение эквити

При подсчете размера банка вы должны учитывать только эффективный стэк, который составляет $18,40 (осталось у Hero) + $1,60 (сумма, которую Hero уже внес в банк). Соответственно, в данном случае размер банка составляет $20+$1,60=$21,60, а не $41,60. Подставив значения в формулу, получаем:
18,40 / (21,60 + 18,40) = 46%

Мой эффективный стек 20 = 1,6 (внесено ранее) и 18,4 (осталось и идет в олл-ин). Откуда берется банк 21,6? Как я могу стеком 20 претендовать на банк 21,6?


Ответить
Цитата

Заранее прошу прощения, если вопрос уже был (не смог найти).... Но никак не могу понять, зачем использовать расчеты пот-оддсов, если можно ориентироваться на эквити и диапазоны соперника? И там и там вычисляем вероятность выгрыша в долгосрочной перспективе, но при диапазонах учитывается спектр рук соперника... Для чего тогда пот-оддсы?


Ответить
Цитата
sheralak
Зарегистрирован: 05.03.2011
Elite Grinder

Filin00, надо же как-то учитывать размер ставок оппонента. Если на ривере в нас прилетает бет 1/2 банка, то для колла нам нужно иметь 25% эквити. А если опп ставит потбет, то 33%. Если у нашей руки 28% эквити против диапазона оппонента, то в первом случае мы можем коллировать, а во втором должны фолдить.


Ответить
Цитата
sawa1488
Зарегистрирован: 16.08.2015
Poker Player

не могу понять где есть пробелы а где нет, подскажите пожалуйста как разобраться?


Ответить
Цитата
LD99
Зарегистрирован: 12.06.2008
Oldschool Grinder

Привет, sawa1488!

Поздравляем тебя с первым сообщением на нашем форуме.
Желаем тебе приятного и интересного общения здесь.
Если возникнут вопросы, обращайся. Будем рады тебе помочь.
Успехов! _thumbsup:

Команда PokerStrategy.com

ps. пробелы где тебя интересуют - в статье или в своей игре? )


Ответить
Цитата

супер статья! очень помогла!


Ответить
Цитата
Moderator
Itilgail
Зарегистрирован: 21.12.2010
Oldschool Grinder

Добро пожаловать на PokerStrategy.com, Dimiljan.


Ответить
Цитата

Здравствуйте!В задании 6.Урок 3 "Эквити.Введение" задание 7:
Hero - AcKc
Villain - Td9s
Флоп - 4h3sTc

Программа высчитала 30% эквити.Считаем - 6 аутов на вскрытии дает 24%.Можно прибавить раннер-раннер стрит дро и раннер-раннер флеш дро.Ну 2-3% прибавим.Но как получилось 30%?


Ответить
Цитата
LD99
Зарегистрирован: 12.06.2008
Oldschool Grinder

Привет, MastaK22!

Поздравляем тебя с первым сообщением на нашем форуме.
Желаем тебе приятного и интересного общения здесь.
Если возникнут вопросы, обращайся. Будем рады тебе помочь.
Успехов! _thumbsup:

Команда PokerStrategy.com

По вопросу: ты просто недооцениваешь влияние бэкдоров )


Ответить
Цитата

Оригинал пользователя Veseliy19
У меня вопрос по заданию 5 в тесте применение equity. Почему PokerStrategy.com Equilab даёт нам обсалютно другое эквити нежили в задании указанно? А именно в задании говориться что у нас всего 23% эквити и это правельно если всё посчитать на бумаге а Equilab даёт нам аж 52.63% процента эквити. Что то не доверяю я теперь эквилабу.

приветствую, форумчан )
тоже задался этим вопросом, но к сожалению ответа на него так и не нашел...


Ответить
Цитата
Martia
Зарегистрирован: 06.05.2008
PokerStrategist

Оригинал пользователя Veseliy19
У меня вопрос по заданию 5 в тесте применение equity. Почему PokerStrategy.com Equilab даёт нам обсалютно другое эквити нежили в задании указанно? А именно в задании говориться что у нас всего 23% эквити и это правельно если всё посчитать на бумаге а Equilab даёт нам аж 52.63% процента эквити. Что то не доверяю я теперь эквилабу.

Veseliy19, ganrus82. Вы забиваете в диапазон соперника следующие карты:
AA,QQ,33,AJs+,A7s,A3s,KJs-K8s,J8s+,T8s+,98s,65s,54s,AJo+

вместо того, что бы забивать
AA,QQ,33,AJs+,A7s,A3s,54s,KsJs,KsTs,JsTs,Ks9s,Js9s,Ts9s,Ks8s,Js8s,Ts8s,9s8s,6s5s,AJo+

Spoiler

С руками, отмеченными красным цветом, он ставит для вэлью, а с руками, отмеченными голубым цветом, он блефует. При этом в диапазон его блефа на ривере входят только комбинации, содержащие две пики. Вы должны коллировать или сбрасываться?

В чем разница? Комбинации, отмеченные голубым цветом - только пиковые! Не Одномастные, а пиковые (KsJs не равно KJs).
Вместо K♠:J♠: вы берете K♠:J♠: ; K♥:J♥: ; K♣:J♣: ; K♦:J♦:
И т.д. с остальными комбинациями отмеченными голубым цветом. Отсюда и разница в эквити.

===============================================
По этой же задаче для оргов. Задача №5 в этом же тесте.
В условии не указано, что в банке 5$ уже включена ставка оппонента 2$.
Если учитывать, что ставка уже включена, то наше необходимое эквити равно 28,5%.
Если учитывать, что ставка НЕ включена (как это было в задачах по оддсам), тогда наше необходимое эквити равно 22,2%.

Наше эквити против диапазона оппонента равно 23%. И указанный выше нюанс имеет прямое значение на решение задачи.

Уточните, плз, условие задания, что бы не было путаницы.


Ответить
Цитата
LD99
Зарегистрирован: 12.06.2008
Oldschool Grinder

Martia, спасибо за столь подробное объяснение по вопросу теста - вероятно, ты полностью прав в части ошибки, которую совершали ребята :f_cry:
Насчет включенных/невключенных ставок - спасибо за замечание и пожелание, я их обязательно передам :)

Ко всем: ребята, старайтесь докопаться до истины, а не грешите сразу на программы )


Ответить
Цитата
cx3355
Зарегистрирован: 10.09.2010
Poker Player

А можно для даунов пояснить еще раз, в чем разница между пот-оддсами и эквити , ведь они просчитывают одно и тоже, прибыльность кола???


Ответить
Цитата
LD99
Зарегистрирован: 12.06.2008
Oldschool Grinder

Привет, cx3355!

Пока не понял, что именно ты хочешь услышать в пояснении ?(
Эквити выражается в %%, оддсы, пот-оддсы выражаются в отношении. Одно можно перевести в другое и наоборот (только надо делать это корректно!). Дальше кому как удобнее и привычнее считать :f_biggrin:


Ответить
Цитата
cx3355
Зарегистрирован: 10.09.2010
Poker Player

Оригинал пользователя LD99
Привет, cx3355!

Пока не понял, что именно ты хочешь услышать в пояснении ?(
Эквити выражается в %%, оддсы, пот-оддсы выражаются в отношении. Одно можно перевести в другое и наоборот (только надо делать это корректно!). Дальше кому как удобнее и привычнее считать :f_biggrin:

Спасибо за ответ , но мозгами скриплю ,а переварить чего то не могу:roto2: А вот на флопе и на терне можно использовать расчет эквити против диапазона соперника, для оценки прибыльности кола!?? Просто в статье говориться только про закрытие торговли на ривере и оллынпрефлоп! И можно чуть подробнее о переводе одного в другое и наоборот , или линк ,где ознакомиться можно!Сорри за назойливость))


Ответить
Цитата
LD99
Зарегистрирован: 12.06.2008
Oldschool Grinder

Для оценки корректности коллов на флопе и терне стоит хорошо разобраться прежде всего с темой оддсов-аутов и всего, что с этим связано. Начать можно прямо отсюда: Основы: Оддсы и ауты
Стоит также помнить, что 20%:80% = 1:4 :f_biggrin:
Эта же статья - несколько по другой теме вообще...


Ответить
Цитата
Поделиться: