Перейти на форум
Уведомления
Очистить все

[Тренировка] Оттачиваем логику принятия покерных решений! NL BSS с Donetskiy

1,470 Сообщения
190 Пользователи
1294 Реакции
75.2 Тыс. Просмотры
SergeyJha
Зарегистрирован: 20.05.2014
PokerStrategist

Условно говоря, если диапазон колла оппонента на определенной структуре состоит из 12 комбинаций, а рейза - 38, то, на мой взгляд, в корне не верно при подсчете прямого вэлью, которое мы получим от первой части его диапазона (12 комбинаций), не учитывать в подсчетах прибыльности линии сценарий, при котором другая часть его спектра (38 комбинаций) сыграет рейзом, и мы сфолдим вэлью часть нашего спектра.

В целом да, тогда "Не стоит вельюбетить руки которые не можем защищать на рейз ,на структурах хорошо подходящих для рейза конкретного оппонента"

Сорри, если немного запутал, во время занятия у ребят не возникло подобных вопросов, поэтому я решил, что все поняли вложенный в данный тезис практический смысл

Теперь все ясно , благодарю) смотрел в записи по этому не мог спросить.И зачастую люди стесняются спросить даже если не понятно)


Ответить
Цитата
Donetskiy Автор темы
Donetskiy
Зарегистрирован: 20.01.2010
BlackMember

IgorEgor

W$SD после рейза флопа 43, после чекрейза 57

но против данного конкретного оппонента в данной конкретной руке я подумал, что он может тут монотонный флоп зарейзить в блеф, а мне тут на рейз пушить некомфортно будет.

Если мы смещаем предполагаемый диапазон рейза нашего кбета от оппонента в сторону блефов/полублефов, то, учитывая достаточно низкий выигрыш после рейза флопа, мы можем спокойно выставляться уже на флопе!;)


Ответить
Цитата
Donetskiy Автор темы
Donetskiy
Зарегистрирован: 20.01.2010
BlackMember

RockSinger, привет! В указанной тобой раздаче мы находимся в позиции, так что варианта сыграть на ривере чек-фолд у нас не будет физически! :)

В страшную карту мы просто возьмем чек-бихайнд, т.к. либо оппонент доехал сам, либо выкинет готовые руки в потенциальный наш доезд.


Ответить
Цитата
Donetskiy Автор темы
Donetskiy
Зарегистрирован: 20.01.2010
BlackMember

fcvitebsk, спасибо за твой отзыв! :f_thumbsup:

Следующая тренировка состоится в последний день зимы, 29 февраля. На данном занятии вас ждет небольшой сюрприз, который будет анонсирован чуть позже! Предварительная тема - "наши сквизы и сопротивление на сквизы в качестве префлоп коллеров".

Следите за обновлениями в данной теме и главной страницей. :f_wink:


Ответить
Цитата
Donetskiy Автор темы
Donetskiy
Зарегистрирован: 20.01.2010
BlackMember

SergeyJha, рад, что получилось все объяснить! Жду тебя на своих будущих тренировках - там сможем пообщаться в режиме он-лайн! ;)


Ответить
Цитата
RockSinger
Зарегистрирован: 07.01.2011
Oldschool Grinder

Спасибо!) я опечатался, имел ввиду чекбихайн или фолд;)


Ответить
Цитата
fcvitebsk
Зарегистрирован: 14.04.2008
Elite Grinder

Колил парня на утг, т.к. он тайтовый, фолдит много на 3бет.

Spoiler

попап после руки... т.е. сквиз данный в статах учтен.
SB: $15.21 (152.1 bb)
BB: $11.15 (111.5 bb)
UTG: $7.06 (70.6 bb)
Hero (MP): $10.70 (107 bb)
CO: $7.84 (78.4 bb)
BTN: $18.45 (184.5 bb)

Preflop: Hero is MP with Q♥ Q♠
UTG raises to $0.30, Hero calls $0.30, CO folds, BTN raises to $1.40, 3 folds, :pcuser:


Ответить
Цитата
Donetskiy Автор темы
Donetskiy
Зарегистрирован: 20.01.2010
BlackMember

fcvitebsk, если я правильно понимаю, у парня 3бет под 15%. В таком случае, я бы не заморачивался, и просто играл 4бет/колл в 100бб стеках. Тем более, учитывая тот фактор, что он, по имеющейся выборке, не фолдит на 4беты. Т.е. он заведет еще кучу рук, которые мы доминируем.

Колл 3бета тоже допустим, но 1 раз из 3 уже на флопе выйдут оверкарты, и потом еще ~ в 17% случаях на каждой из улиц, поэтому на не так комфортно будет его блеф-кетчить без позиции. Либо, если коллируем префлоп, то на флопе/терне нужно будет перехватывать инициативу для защиты и вэлью.

В целом, если есть очевидное плюсовое решение, которое, к тому же, уменьшает вероятность попадания в маргинальные ситуации, я не вижу причин выдумывать велосипед!;)

RockSinger, не за что!;)


Ответить
Цитата
fcvitebsk
Зарегистрирован: 14.04.2008
Elite Grinder

Спасибо за совет #3. Действительно чек/рейз на полублефе лучше работает против флоатеров чем игра от конбета


Ответить
Цитата
fcvitebsk
Зарегистрирован: 14.04.2008
Elite Grinder

Привет. Вот расдачка по теме последней трени. Будет время - глянь. :f_rolleyes:

Spoiler


На последней трене ты дал совет. не стоит делать вельюбеты с которыми мы не можем противостоять рейзу. Это применимо к данной раздаче. Как тут лучше играть от конбета или от чека ? спасибо
SB: $7.51 (75.1 bb)
BB: $10.36 (103.6 bb)
UTG: $12.15 (121.5 bb)
Hero (MP): $10.15 (101.5 bb)
CO: $10 (100 bb)
BTN: $24.13 (241.3 bb)

Preflop: Hero is MP with K♣ A♠
UTG folds, Hero raises to $0.30, CO calls $0.30, 3 folds

Flop: ($0.75) K♠ 5♦ 2♠ (2 players)
Hero bets $0.50, CO raises to $1.36, Hero calls $0.86

Turn: ($3.47) 6♦ (2 players)
Hero checks, CO checks

River: ($3.47) 8♥ (2 players)
Hero bets $1.22, CO raises to $8.34 and is all-in, Hero folds


Ответить
Цитата
edRock
Зарегистрирован: 11.01.2011
Elite Grinder

Привет. Это к теме ко-бтн вс бб

Poker Stars $0.50/$1 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 2872842
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

MP: $100.00
Hero (CO): $109.14
BTN: $119.66
SB: $106.62
BB: $108.39
UTG: $44.16

Pre Flop: ($1.50) Hero is CO with K :diamond: J :diamond:
2 folds, Hero raises to $2.50, 1 fold, SB calls $2, 1 fold

Flop: ($6.00) 2 :heart: 3 :club: 8 :spade: (2 players)
SB checks, Hero bets $2.88, SB calls $2.88

Turn: ($11.76) J :spade: (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($11.76) 4 :heart: (2 players)
SB checks, Hero bets $8.70, SB raises to $31, Hero calls $22.30

Оппонент - совершенно отмороженный рег. Можно было найти фолд на такой сайзинг? Вряд ли я бы нашел тут руку лучше для колла.

Вторая рука

Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 9 players - View hand 2872843
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

MP2: $50.50
CO: $62.05
Hero (BTN): $50.00
SB: $57.41
BB: $65.41
UTG: $50.00
UTG+1: $50.00
UTG+2: $68.21
MP1: $96.41

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with 9 :heart: 8 :heart:
6 folds, Hero raises to $1.02, 1 fold, BB calls $0.52

Flop: ($2.29) 8 :club: 5 :club: 4 :diamond: (2 players)
BB checks, Hero bets $1.10, BB raises to $3.33, Hero calls $2.23

Turn: ($8.95) 2 :diamond: (2 players)
BB bets $12.91, Hero calls $12.91

River: ($34.77) Q :club: (2 players)
BB bets $48.15 all in, Hero folds

На оппа мало ридов - обычный регуляр. Возможно, в такой ситуации приятнее будет сыграть просто 3бет флопа с блокером на верхний сет и допперы? Сможем ли мы тут коллит ривер с 8s9c ?

И еще 1

Poker Stars $0.50/$1 No Limit Hold'em - 8 players - View hand 2872844
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

SB: $100.00
BB: $147.74
UTG: $172.94
UTG+1: $40.50
MP1: $28.83
MP2: $135.96
Hero (CO): $112.81
BTN: $193.72

Pre Flop: ($1.50) Hero is CO with T :diamond: 9 :diamond:
4 folds, Hero raises to $2.50, 2 folds, BB calls $1.50

Flop: ($5.50) 9 :spade: A :heart: 9 :heart: (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: ($5.50) 8 :spade: (2 players)
BB bets $3.62, Hero calls $3.62

River: ($12.74) 3 :diamond: (2 players)
BB bets $9.39, Hero calls $9.39

Опп здесь фолдит на цбет очень много - 55. Стоит ли чекать такую руку? Есть ли смысл чекать здесь в целях балансировки против других каких-то оппонентов?

спасибо :)


Ответить
Цитата
mandarinki
Зарегистрирован: 27.07.2012
Oldschool Grinder

Недавно мне предоставили возможность поучаствовать в открытой тренировке Андрея и разобрать на ней один из проблемных вопросов. Для меня это было очень полезно и интересно.:f_thumbsup: Тренер подошел к разбору вопроса основательно, доступно и конструктивно осветил теоретические аспекты ,помог взглянуть на проблемные раздачи комплексно, исходя из всего моего диапазона,а не конкретной руки и для лучшего освоения материала активно задействовал меня в процессе тренировки, предлагая самой делать выводы и размышлять. Не знаю насколько это было полезно для ребят, которые смотрели тренировку, а мне очень понравилось:f_smile:, за что выражаю свою благодарность Андрею и PokerStrategy.com.


Ответить
Цитата
Donetskiy Автор темы
Donetskiy
Зарегистрирован: 20.01.2010
BlackMember

mandarinki, Даша, рад, что тебе понравилось! Тебе тоже спасибо за тренировку! Вчера готовился и проводил занятие для платины, постараюсь на неделе разобрать оставшиеся руки, как и обещал! :f_thumbsup:

fcvitebsk , привет, сорри, как-то не увидел твою руку с АК. Тоже гляну обязательно чуть позже.

edRock, Рома, эти раздачки были по теме тренировки для платины, а не золота.:) Сделаю текстовый их разбор в профильном топике! :f_wink:


Ответить
Цитата
fcvitebsk
Зарегистрирован: 14.04.2008
Elite Grinder

Последняя треня была как всегда гуд, спасибо Даше что "украсила" треню! Хотя формат больше нравится - первоначальный!
Какой формат след. трени и какая тема ? (Руки надо ли готовить :f_rolleyes: )
Можно ли пользователям предлагать тему трени ? :f_p:


Ответить
Цитата
Donetskiy Автор темы
Donetskiy
Зарегистрирован: 20.01.2010
BlackMember

Дата след тренировки: 21.03. Формат - скорее всего, стандартный, если будут изменения - я сообщу!;)

Само собой, вы можете предлагать интересующие темы на разбор! :f_wink:

upd: как вариант, можем "доделать" тему прошлой тренировки и разобрать ситуации, когда мы в роли префлоп коллера получаем сквиз. За основу можем взять теоретические вопросы, которые готовила Даша на свое занятие. Я думаю, они в среднем будут так или иначе захватывают все аспекты, интересующих большинство ребят.


Ответить
Цитата
fcvitebsk
Зарегистрирован: 14.04.2008
Elite Grinder

Хотелось бы след тему.
План на расдачу в обычных рейженных потах с инициативой. Т.е. когда играем от конбета, когда от чека.
Как применять твой совет

Spoiler

не стоит делать вельюбеты с которыми мы не можем противостоять рейзу


Ответить
Цитата
Donetskiy Автор темы
Donetskiy
Зарегистрирован: 20.01.2010
BlackMember

fcvitebsk, так, давай сначала по АК.

В целом, против такого оппа можно играть и от бета, и от чека. Для своей агрессии он достаточно много фолдит на кбет флопа, поэтому с козырным тузом я бы отправил эту часть спектра в чек и ловил его блефы.

По сыгранному, я не понимаю, что он изображает на ривере. Покажи его выигрыши на ШД. Очень нелогично чекать бихайнд сет на такой структуре и пушить его ривер. 8х полный бланк, поэтому, если там W$SD after raise river <60, я бы коллировал пуш.

Дашу попросил выложить раздачи в читабельном формате. Как сделает - сразу разберу. ;)


Ответить
Цитата
mandarinki
Зарегистрирован: 27.07.2012
Oldschool Grinder

PokerStars - $0.25 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 85 BB (VPIP: 19.55, PFR: 12.33, 3Bet Preflop: 6.25, Hands: 226)
SB: 101.4 BB (VPIP: 18.92, PFR: 15.32, 3Bet Preflop: 4.44, Hands: 113)
Hero (BB): 145.96 BB
UTG: 118.48 BB (VPIP: 13.11, PFR: 4.92, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 62)
UTG+1: 103.72 BB (VPIP: 35.82, PFR: 27.34, 3Bet Preflop: 7.02, Hands: 270)
MP: 61.52 BB (VPIP: 16.53, PFR: 9.60, 3Bet Preflop: 1.20, Hands: 379)
MP+1: 61.32 BB (VPIP: 20.00, PFR: 12.54, 3Bet Preflop: 2.91, Hands: 2,250)
MP+2: 178.6 BB (VPIP: 16.54, PFR: 12.71, 3Bet Preflop: 5.46, Hands: 4,034)
CO: 101.72 BB (VPIP: 15.61, PFR: 13.37, 3Bet Preflop: 6.86, Hands: 1,840)

SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Q♠ K♦

fold, fold, MP raises to 2 BB, fold, fold, fold, BTN calls 2 BB, fold, Hero raises to 8 BB, MP calls 6 BB, BTN calls 6 BB

Flop: (24.4 BB, 3 players) 2♠ 5♦ 9♥
Hero checks, MP checks, BTN checks

Turn: (24.4 BB, 3 players) J♥
Hero bets 17.48 BB, fold, BTN raises to 77 BB and is all-in, fold

BTN wins 56.68 BB
226 рук, 20/16, 3-бет 4%, WWSF 41%(11/27),WTSD 7%(2/27) ,WSD 50%.


Ответить
Цитата
mandarinki
Зарегистрирован: 27.07.2012
Oldschool Grinder

PokerStars - $0.25 NL FAST - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 99 BB (VPIP: 33.33, PFR: 13.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 30)
Hero (SB): 101.4 BB
BB: 36.32 BB (VPIP: 22.58, PFR: 3.23, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 158)
UTG: 105.84 BB (VPIP: 13.97, PFR: 11.75, 3Bet Preflop: 6.06, Hands: 458)
UTG+1: 62.76 BB (VPIP: 11.56, PFR: 2.72, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 150)
MP: 209.68 BB (VPIP: 15.98, PFR: 8.48, 3Bet Preflop: 1.06, Hands: 516)
MP+1: 103.28 BB (VPIP: 40.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
MP+2: 155.4 BB (VPIP: 22.12, PFR: 8.65, 3Bet Preflop: 2.59, Hands: 314)
CO: 261.56 BB (VPIP: 30.30, PFR: 21.21, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 33)

Hero posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has K♦ J♦

fold, fold, MP raises to 2.8 BB, fold, fold, fold, BTN calls 2.8 BB, Hero raises to 12 BB, BB calls 11 BB, MP calls 9.2 BB, BTN calls 9.2 BB

Flop: (48 BB, 4 players) 8♥ Q♠ J♣
Hero checks, BB checks, MP checks, BTN checks

Turn: (48 BB, 4 players) 8♣
Hero bets 18 BB, BB raises to 24.32 BB and is all-in, fold, BTN calls 24.32 BB, Hero calls 6.32 BB

River: (120.96 BB, 3 players) 3♦
Hero checks, BTN bets 58 BB, Hero calls 58 BB

Spoiler

BTN shows 8♦ 7♦ (Three of a Kind, Eights)
(Pre 29%, Flop 18%, Turn 90%)
BB shows 3♠ 3♥ (Full House, Threes full of Eights)
(Pre 28%, Flop 9%, Turn 5%)
Hero mucks K♦ J♦ (Two Pair, Jacks and Eights)
(Pre 42%, Flop 73%, Turn 5%)
BTN wins 113.44 BB
BB wins 115.52 BB

Статистики на оппонентов почти нет, но предположительно оба слабые игроки. На BU за 30 рук WWSF 71%(5/7),WTSD 71%(5/7) ,WSD 60%(3/5)


Ответить
Цитата
bl0nde
Зарегистрирован: 18.07.2008
Oldschool Grinder

Всем привет! Появилась запись тренировки, которая прошла 29.03.


Ответить
Цитата
Поделиться: