+EV или нет?

_Anonymous_

22.06.2009, 19:55 0

Поспорили с тренерами по оценке рук о выгоде пуша в этой руке:
Оценка рук вживую 15 июня

Оригинал пользователя sdrctr
mp2 27\24\2.0
mp3 40\2\2.0

Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

Play hand

$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
[tg]CO$10.00:///////;BU$9.85:///////;SB$21.40:///////;BB(Hero)$10.36:///////;MP2$10.00:///////;MP3$9.82:///////;[/tg]
Preflop: Hero is BB with Q:d, A:d.
MP2 raises to $0.4, MP3 calls $0.40, 3 folds, Hero calls $0.30.

Flop: ($1.25) 7:d, T:d, 5:c (3 players)
Hero checks, MP2 bets $1.00, MP3 raises to $2, Hero raises to $9.96, MP2 calls $8.60(All-In), MP3 calls $7.42(All-In).

Turn: ($30.23) 6:h (3 players)

River: ($30.23) 7:h (3 players)

Final Pot: $30.23.

Results follow:

Вот мои рассчеты:

Диапазон контбета на такой доске МП2 допустим (55+, A9s+, K9s+, QTs+, JTs, T9s, A9o+, K9o+, QTo+, JTo, T9o) эквити на флопе против диапазона минрейза МП3 и нашей руки - 17%

Диапазон минрейза МП3 (99+, 77, 55, ATs, KdJd, KTs, Kd9d, Kd8d, Kd7d, Kd6d, Kd5d, Kd4d, Kd3d, Kd2d, QTs, JTs, Jd9d, Jd8d, Jd7d, Jd6d, Jd5d, Jd4d, Jd3d, Jd2d, T9s, T7s, T5s, 9d8d, 75s, ATo, KTo, QTo, JTo, T9o, T7o, T5o, 98o, 75o) эквити против диапазона контбета МП2 и нашей руки 39%

Эквити нашей руки против диапазонов контбета МП2 и минрейза МП3 44%

Потом:

Диапазон колла МП2 нашего пуша после минрейза МП3 (TT+, 77, 55, ATs, KTs, QTs, JTs, 9d8d, ATo, KTo, QTo, JTo) эквити против нас - 53% / эквити против нас и против диапазона колла пуша МП3 - 32%

Диапазон колла МП3 нашего пуша практически тот же что и диапазон минрейза МП3, тоесть фолд эквити мало (99+, 77, 55, ATs, KdJd, KTs, Kd9d, Kd8d, Kd7d, Kd6d, Kd5d, Kd4d, Kd3d, Kd2d, QTs, JTs, T9s, T7s, T5s, 9d8d, 75s, ATo, KTo, QTo, JTo, T9o, T7o, T5o, 98o, 75o) эквити против нас - 51% / эквити против нас и диапазона колла пуша МП2 - 28%

Наше эквити против диапазонов колла пуша МП2 и МП3 - 39% - тоесть если оба пойдут в вабанк, мы будем в плюсе по ЕВ, даже не учитывая пот эквити и фолд эквити!

Наше эквити против диапазонов колла пуша ЕСЛИ заколит только МП2 - 46% - НО! Фолд эквити против него у нас более 50%, так как спектр колла нашего пуша у него сокращается больше чем в 2 раза, тогда КАК нам нужно для прибыльности всего 5% фолд эквити!

Наше эквити против диапазонов колла пуша ЕСЛИ заколит только МП3 - 48% - Фолд эквити здесь у нас примерно 5%, что вполне достаточно так как:

Так как ПОТ ЭКВИТИ делает наш пуш уже прибыльным, даже без учета фолд эквити! Если наш пуш заколит только один из опов, то пот эквити всеравно прибавит к нашему эквити еще 10%, тоесть если мы выставляемся например с МП3 (МП2 фолдает) то пот будет 22$, из которых 20$ это сумма наших с МП3 эфиктивных стеков а 2$ это бонусные деньги которые и увеличивают наш общий эквити на 10%.

Тоесть очевидно что наш пуш прибылен в любом случае, тренера посчитали что нет, что думаете вы?

4 ответа

_Anonymous_

25.06.2009, 20:12 0

Тяжко воспринимать диапазоны. Думаю, что ты еще их не очено корректно даешь.
Например, очень сомневаюсь, что опп будет минирейзить с Kd9d, Kd8d, Kd7d, Kd6d, Kd5d, Kd4d, Kd3d, Kd2d или будет контбет с A9s+.

В связи с этим, посчитать не могу, но похоже, что у нас есть надежда только на доезд флаша при неспаренном борде.

По ощущениям пуш минусовый, но это тольк ощущения

Losina

Зарегистрирован: 10.09.2007

Сообщения: 7

29.06.2009, 17:42 0

Хотел посчитать в стокс ев, но он триальный не дает разгуляться. Пришлось на бумаге.
Вобщем, спектр рейза утг оцениваю как широкий, так же как и спектр колла мп (в который добавлю и АА и КК - знаем мы их).
Теперь флоп,
-спектр конбета в эту доску от утг: TT+,77,55,AdKd,AdQd,AdJd,ATs,Ad9d,Ad8d,Ad7d,Ad6d,Ad5d,Ad4d,Ad3d,Ad2d,KdQd,KdJd,KTs,QdJd,QTs,JTs,Jd9d,T8s+,98s,9d7d,8d7d,86s,7d6d,6d5d,ATo
-спектр минрейза луз-пассив фиша оцениваю очень сильным, но добывляю туда несколько комбинаций АА, КК и одно комбодро: AcAd,AhAs,KhKs,TT,77,55,T7s,9d8d,75s
-теперь спектр колла нашего пуша в утг примерно такой: TT,77,55,AdTd,KdTd,QdTd,JdTd,Jd9d,Td9d,Td8d,9d8d,8d6d - примерно 25% от спектра его сибета, то есть ФЭ от него мы имеем 75%
-спектр колла пуша от мп совпадает со спектром его минирейза. ФЭ от него оцениваю равным нулю

Путем нехитых вычислений: 0.75{вероятность фолда от утг}*(21.27{размер пота}*0.32{наше эквити}- 9.6{то, что нам надо вложить}) + 0.25{вероятность колла от утг}*(30.2{размер пота уже на троих}*0.245{наше эквити}- 9.6{то, что нам надо вложить})= -2.65

в итоге сильно минусовый пуш, по моим расчетам.

_Anonymous_ Автор темы

06.07.2009, 17:07 0

в итоге сильно минусовый пуш, по моим расчетам.

Ну это по твоим..

-спектр конбета в эту доску от утг: TT+,77,55,AdKd,AdQd,AdJd,ATs,Ad9d,Ad8d,Ad7d,Ad6d,Ad5d,Ad4d,Ad3d,Ad2d,KdQd,KdJd,KTs,QdJd,QTs,JTs,Jd9d,T8s+,98s,9d7d,8d7d,86s,7d6d,6d5d,ATo

Тут много комбинаций с уже занЯтыми картами, если их убрать - остается:
TT+,77,55,ATs,KdQd,KdJd,KTs,QdJd,QTs,JTs,Jd9d,T8s+,98s,86s,6d5d,ATo тоесть утг будет контбетить только с хорошим попаданием, либо с сильным дро, что вполне логично, учитывая что ему надо ставить в двоих.

-спектр минрейза луз-пассив фиша оцениваю очень сильным, но добывляю туда несколько комбинаций АА, КК и одно комбодро: AcAd,AhAs,KhKs,TT,77,55,T7s,9d8d,75s

Не хотел спорить вообще с твоими спектрами, но немного посчитав понял что придется:
Мы не можем предполагать что 40/2 ОПпонент 1 раз из 3 не будет ТРИБЕТИТЬ АА на префлопе, также как и КК каждый 6ой раз, может он вообще ничего и никогда не трибетит, поэтому мы должны вносить все комбинации АА и КК, иначе получается на флопе ОП минрейзит только К черви К пики, а К буби К пики коллит?
Соответственно мы как минимум должны внести еще QQ и JJ в спектр его минрейза, и даже с этими комбинациями спектр остается слишком тайтовый, но уже хотя бы чуть более честный:
TT+, 77, 55, T7s, 9d8d, 75s фолд эквити как и было 0%

-теперь спектр колла нашего пуша в утг примерно такой: TT,77,55,AdTd,KdTd,QdTd,JdTd,Jd9d,Td9d,Td8d,9d8d,8d6d - примерно 25% от спектра его сибета, то есть ФЭ от него мы имеем 75%

Если убрать комбинации с невозможными картами (Ad,Qd,Td) то получается слишком тайтовый спектр не только для не адеквата но и для адеквата тоже (даже тайтовей чем у минрейзера), поэтому я думаю будет разумно добавить в этот спектр хотябы оверпары (это всетаки НЛ10)..
TT+, 77, 55, Jd9d, 9d8d, 8d6d получается примерно 50% от спектра его контбета, т.е фолд эквити тоже 50%

Путем нехитых вычислений: 0.75{вероятность фолда от утг}*(21.27{размер пота}*0.32{наше эквити}- 9.6{то, что нам надо вложить}) + 0.25{вероятность колла от утг}*(30.2{размер пота уже на троих}*0.245{наше эквити}- 9.6{то, что нам надо вложить})= -2.65

Тут долго ломал голову, но всетаки к пришел к выводу что форумла правильная

0.50{вероятность фолда от утг}*(21.27{размер пота}*0.395{наше эквити}- 9.6{то, что нам надо вложить}) + 0.50{вероятность колла от утг}*(30.23{размер пота уже на троих}*0.31{наше эквити}- 9.6{то, что нам надо вложить})= -0.71

Да, тут получается что минусовый пуш, НО выходит так: если мы заколим и минрейзер запушит то мы уже будем замазаны по самые помидоры, а это значит что единственное правильное решение здесь (против таких спектров) - фолд.. и это с натсовым флеш дро против двоих опов... А ведь если бы мы добавили к спектрам колла пуша еще иногда ТПТК и хотя бы пару комбинаций флеш дро (КQ,KJ) ИЛИ хотяб дали 5% фолд эквити минрейзеру, что вполне реально - то уже и пуш был бы плюсОвым, тем более насколько я помню у них руки оказались слабее спектра, который мы им дали...
Но ладно, пусть будет фолд в этот раз просто мне кажется здесь есть над чем подумать.

Losina

Зарегистрирован: 10.09.2007

Сообщения: 7

20.07.2009, 20:00 0

больше добавить нечего!! (пацан я, пацан!!!)

[Закрыто] +EV или нет?