[Закрыто] Игра сознания

Оригинал пользователя PokerlanMEART
Элеф подскажи в чём прикол флипанья на лимитах 5к+?

Можно занести

Оригинал пользователя Gambino999
Привет Антон. Сразу скажу,что с огромным уважением к тебе отношусь.

В связи с последними страницами этого блога (да и вобще с твоим переходом в омаху) у меня появился вопрос к тебе. Как-то давно слышал утверждение Сергея Рыбаченко,что он готов поставить все что у него есть на АА (всмысле выставиться на все что у него есть с шансами 80 процентов).
Ты согласен с Сергеем? (имеется ввиду только материальные ценности,естественно)
Если да,то сколько раз готов выставиться с АА ( вопрос Каца ) ?

И еще, почему бы не катать лимиты 25-50 (на которых у тебя все-таки есть эдж над полем) не на свои? Гамп ведь вроде от беккеров частично катает...психологически проще,а профит наверняка не меньше чем на пло400-600 ...

Ну и удачи!

Привет, спасибо
Нет, конечно, не готов. Считаю это глупостью. Я уверен что такой подход и есть причина текущего положения Джипси.
Катать на чужие мне не хочется из психологических соображений, но может и попробую.

Оригинал пользователя Knopka89ua
Антон, я видел твои записи в колодце Gumpa, где обсуждали честность ГСЧ, думаю блог feruellа на гипси ты тоже читаеш. Что скажеш о его последней записи о Гасе Хансене и его результатах в PLO?

Мне сложно судить сколько он там занес (если занес) именно в ПЛО но я уже говорил что за фиша его не считаю. Хотя согласен с тем что куча топовых регов играет лучше него в пот лимитные и ноулимитные игры. В миксед ФЛ он вроде как силен, но не могу утверджать.

Оригинал пользователя Askod
Элеф, а с какого лимита ты начал играть омаху? Вряд ли тратил время на микролимитах.

Я начал в нее играть со своих рабочих в НЛХ, хотя подход безусловно не самый умный. Т.е. это 2к-5к, ну там 1к немного играл до того.

Оригинал пользователя Profi74
Вот я один из таких среднеевремяиграющих игроков и у меня хватает ума НЕ сливаться с толпой хомячков ( :grin: ) в набрасывании на матерого ПРО, а наоборот, прислушаться к его умозаключениям, НО я не понимаю одного: если он грубо говоря, разгадал тайну ГСЧ, то зачем поднимать эти бури такими постами, а не катать себе спокойно, набивая кубышку?!

Spoiler

сдается мне, что это все-таки именно умозаключения и выводы на основе какбе общих наблюдений, а НЕ на основе, так сказать, лабораторных тестов!

Ну конкретики ессно мало, да и как бы сказать то, все равно когда опытный человек пишет подобные посты то доля юмора и иронии всегда имеется. Т.е., как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.

Оригинал пользователя barbeysize
ну, приведу пример. допустим в какой-то гипотетической сети, какой-то гипотетический про с ником перуэллеп собрал огромную базу - все ХХ за все время существования сети. потом разбил всех игроков из базы на две группы - плюсовые и минусовые. а потом посмотрел для обоих групп средний показатель сета на флопе. и, епта, увидел он, что на имеющейся дистанции у минусовых сет на флопе собирается чуть чаще. тогда он стал дробить игроков на более мелкие группы (опять же по винрейту) и увидел, что чем плюсовее группа игроков, тем реже она получала сет на флопе, а чем минусовее, тем чаще.

будет ли такой результат такого эксперимента доказательством подкрутки гсч?

Spoiler

по моему, принципиально - нет. возможно я не правильно понимаю сути наблюдений проводимых про, но не остается ничего, как гадать, пока нет никакой конкретики.

Вопрос обширный и непростой. Попробую в нескольких словах.
Ессно, во-первых нужна очень большая база данных. Во-вторых результаты всегда будут с долей погрешности. Ну и методы можно придумать для проверки, я точно не могу сказать что именно Феруэлл имел в виду, лучше его и спросить. Смысл в том что в честном гсч должно быть равномерное распределение различных проявлений. Если события случаются неравномерно у игроков разных групп то вероятность подкрутки высока. О том как ставятся и доказываются подобные гипотезы говорится в мат. статистике.

Оригинал пользователя DavidSel

приток денежных средств небесконечен

не согласен.

Давид, если отбросить юморную оболочку твоего поста то в нем можно найти конкретные числа:
"увеличить прибыль на 1-2%" как то наивно. да и откуда знать то, может она на 200% увеличивается прибыль то, а то давно бы реги всех фишей на клочки порвали, денег нажили, накупили недвижимости и налетали бы изредка на нечастых фишей, т.к. большинство фишей не выдержало бы пресса величиной в -50бб/100. Да еще гребаный птр где весь этот залив наглядно виден и можно посмотреть свой граф, схватиться за голову и забить на покер.
Дальше интересная мысль о круговороте денег в природе. Проигрывать деньги гораздо быстрее чем зарабатывать. Это когда то были сладкие поля где фиши играли с другими фишами и несколькими регами. Теряли не так много. Фиш на текущем поле зальет все гораздо быстрее. Ты думаешь если раньше он играл -10бб/100 а теперь -40бб/100 то он что, зарабатывать стал в 4 раза больше? Может в его ресторан в 4 раза больше стало народу ходить - Вась с покерстарз

Оригинал пользователя eleph

Оригинал пользователя PokerlanMEART
Элеф подскажи в чём прикол флипанья на лимитах 5к+?

Можно занести

Это гениально :grin:

увеличить прибыль на 1-2%" как то наивно. да и откуда знать то, может она на 200% увеличивается прибыль

По твоей теории, Антон, ГСЧ дает стороне, имеющей худшее эквити некий бонус. Я не представляю реальной цифры. Мы выставляемся 70% vs 30%.
Ну на сколько подкрученный ГСЧ изменит ситуацию? 65-35? 60-40? 55-45? или сразу в коинфлип переведет?

Основная прибыль рега с фиша идет не за счет выставлений, а за счет того, что в аналогичных ситуация рег выиграет больше (проиграет меньше), чем фиш. И как ГСЧ повлияет на то, что рег вельюбетит и проплачивается со средней парой на всех 3х улицах, а фиш такую же руку просто чекает? Раздают всем одинаково и гатшоты с которыми реги полублефуют 2 улицы, пытаясь выбить андерпару фиша бывают так же часто, как и гатшоты с которыми фишы колят те же 2 улицы пытаясь их натянуть.

Подкрутка ГСЧ имеет смысл в случае, если ГСЧ знает всех в лицо и специально дает бонус фишам в минусовых раздачах, но не дает его регам в аналогичных ситуациях. Но это абсурд, имо.

Фиш на текущем поле зальет все гораздо быстрее. Ты думаешь если раньше он играл -10бб/100 а теперь -40бб/100 то он что, зарабатывать стал в 4 раза больше?

Реги же не сидят на выигрыванных деньгах, как драконы на золоте. Они их тратят. Чем быстрее выигрывают, тем быстрее тратят. Ограничение скорости траты денег зависит лишь от биоритмов среднего человека.

Фиш раньше проигрывал 1000 баксов, а рег ее выигрывал за 3 дня.
Сейчас фиш проигрывает, а рег выигрывает 1000 баксов за 2 дня.

Рег стал зарабатывать больше в единицу времени и соотв. стал больше тратить в единицу времени. Деньги стали совершать круговорот быстрее.

Раньше фиш продавал регам 2 ужина в неделю, а сейчас продает им 3. Финансово ничего не изменилось, все при своих, но только больше экшена в час.

Давид, ну разговор не имеет смысла, т.к. если подкрутка ест то ессно вся соль в том что сдается неодинаково регам и фишам, иначе какая эта подкрутка. Что ты собссно и отрицаешь. Тут видишь правильно уже сказали, это вопрос позиции, просто наши с тобой отличаются и всего делов.

Оригинал пользователя eleph
Давид, ну разговор не имеет смысла, т.к. если подкрутка ест то ессно вся соль в том что сдается неодинаково регам и фишам, иначе какая эта подкрутка. Что ты собссно и отрицаешь. Тут видишь правильно уже сказали, это вопрос позиции, просто наши с тобой отличаются и всего делов.

Ну да, согласен

Оригинал пользователя DavidSel

Раньше фиш продавал регам 2 ужина в неделю, а сейчас продает им 3. Финансово ничего не изменилось, все при своих, но только больше экшена в час.

олололо. в мире живут одни реги нлл100+?!

Оригинал пользователя eleph
Ну любому более-менее здравомыслящему человеку понятно что дело совершенно не в этом. А дело в том что фиши приносят депозиты и их заливают. Депозиты могут заливаться с разной скоростью, генерируя игру, а вот приноситься бесконечно быстро не могут. А вы представляете сколько руму надо геморра чтобы обслуживать НЛ/ПЛ 10к+ с диспой которая там может быть? Миллионы долларов будут летать и депозититься/сниматься направо и налево. Часть регов будет иметь сверх прибыли, другая сливаться. Ессно так оно и происходит, но это лишь верхушка айсберга. Его сердце НЛ50-НЛ1000 где происходят бОльшие баталии в плане оборота денежных средств. Вы представляете сколько фишами депозититься денег? Еще раз повторяю для тех кто не хочет вникать в суть: приток денежных средств небесконечен, ведь именно на нем держится вся игра, а не на "20БИ выиграл и вывел, 100 осталось". Ведь реги не осуществляют притока денег.

Не могу не вмешаться, поскольку обсуждение затрагивает не только одну сторону покера, а ТС пытается уже дважды судить о макро и микро-экономических процессах с точки зрения оборачиваемости капитала в мире., причем делает это с уверенностью и настойчивостью чистильщика обуви (это не оскорбление, есть такая история когда чистильщик обуви давал совет финансовому магнату какие акции покупать).
Так вот, ДЕНЬГИ бесконечны! Их только сейчас в США в рамках программы поддержания экономики печатается столько, что хватит на всех пользователей ПС и их несколько поколений. И напечатать их можно много - это во-первых. Во-вторых, деньгам пресуще свойство перетекания. Купил ты авто за покерные деньги, авто-дилер раскидал доход между совладельцами бизнеса и сотрудниками, расчитался с поставщиками. Те в свою очередь потратились на "хлеб и зрелища". Эта цепочка бесконечна. Она и есть ВЕЧНЫЙ двигатель. Так деньги и возвращаются в поисках "зрелищ" в покерные румы. Правда горючее для двигателя покер-рума все равно нужно, только оно здесь выступает в виде рекламы по привлечению новых клиентов (ВСОП, трансляции, бонусы, истории о легких многомиллионных выиграшей и т.д.), а не в виде подкрученности ГСЧ.
Поймите, даже один намек в СМИ о подкрученности ГСЧ убийственен для рума с многомиллиоными доходами. Такой риск не стоит выеденного яйца. Не один здравомыслящий владелец на такой риск не пойдет! Потерять все и почти вечное ради нескольких дополнительных баксов (или даже нескольких лямов), ну на это разве готов только отчаянных гэмблер. Именно поэтому так легко и приживается эта мысль в среде онлайн-покера. Во- первых здесь больше тех кто проигрывает. Сделай голосование о ГСЧ и 99% поставят галочку о подкрученности. Во-вторых, свое невезение или отсутствие гениальности всегда легче списать на кого-то, чем признать. ГСЧ - нормальный такой дядька для бития палкой. В-третьих, наверное по свойству своей лудоманской натуры многие, натолкнувшись на идею подкрученности, встали на ее сторону поскольку сами ОБЯЗАТЕЛЬНО поступили также, т.е. ОБМАНУЛИ бы своего клиента.

Мы привыкли свои победы приписывать своей сверхгениальноси или исключительности, а поражения объяснять отсутствием удачи или ГСЧ. Но главное качество игрока сейчас уже давно не ум, а дисциплинированность. Это слово давно уже многократно повторяется во многих статьях и книгах по покеру. Школа ПС их $50 и нужны для того, тобы игрок как можно дольше продержлся и сгенерил как можно больше рейка для рума и ПС. ЖАДНОСТЬ и НАДЕЖДА на свою сверхисключительность будут привлекать все новых и новых игроков. Только вот для болшинства никакой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И играют все НАУЧЕННО дисциплинировано и ОДИНАКОВО, и с одинаковыми шансами на выигрыш. Только вот рейк делает их мат ожидание отрицательным. И играют все долго потому что рейк не 100%. Не было бы рейка - играли бы БЕСКОНЕЧНО долго.

ай малаца ♠_thumbsup:

сказано же уже - дело веры. никто никого не переубедит, мож закроем тему?

+1 MypoM, под всем подписываюсь.

Антон а для Наноноко гсч не подкручивают чтоль (сорри, что развиваю тему, но один вопрос не дает покоя). Да и лан, не только для него, море народу с ПРЯМЫМИ линиями в птр идущими вверх под углом в 30 градусов, с огромными дистанциями типа пары-тройки миллионов рук, и поразительными винрейтами. Как с ними? Их не топчет гсч, избранные они? И далеко не все они американцы. Ответь пожалуйста, что думаешь.

Странно но даже феруелл высказался о том что гсч подкручен....

цель подкрутутки гсч для рума - заработать больше денег, то есть рум видит, что при нормальном гсч он разорится, приходится подкручивать. Но ведь есть законные способы увеличить прибыль, если реги слишком быстро обыгрывают рыбу, можно им просто уменьшить рб, и вырученные от этого средства направитть на рекламу, пропаганду покера среди фишей. РБ - и есть законное оружие рума уменьшения оттока денег, этакий интсрумент регуляции, зачем ему тогда незаконные

раздача-раздача-бэдбит-раздача-раздача ...

Оригинал пользователя MayFlover1

Оригинал пользователя MypoM
Покер руму все равно кто выигрывает, кто проигрывает.

выигрывающие реги имеют склонность делать кешауты = выводить деньги из системы = меньше денег переходит в рейк = у рума меньше прибыли = руму не все равно, кто выигрывает.

кстати, ведь из-за этого онгейм ввел новую систему начисления рейкбека - чем больше игрок выигрывает, тем меньше РБ он получает.

а я думал в онгейме рб в основном выплачивают афилейты а не рум

Афилейтам платит рум

Оригинал пользователя Archmag
цель подкрутутки гсч для рума - заработать больше денег, то есть рум видит, что при нормальном гсч он разорится, приходится подкручивать. Но ведь есть законные способы увеличить прибыль, если реги слишком быстро обыгрывают рыбу, можно им просто уменьшить рб, и вырученные от этого средства направитть на рекламу, пропаганду покера среди фишей. РБ - и есть законное оружие рума уменьшения оттока денег, этакий интсрумент регуляции, зачем ему тогда незаконные

Согласен, достаточно одних легальных средств. Доход от рейка они могут поднять или за счет кол-ва клиентов или за счет увеличения его размера.

И дело в том, что ГСЧ - бизнесовый инструмент только для казино, это им есть смысл его крутить по разному, поскольку они ставят против тебя свои деньги.
Покер -рум как барыга живет с процента, только не с 1кило проданных помидор, а от сделанных ставок.
Игра на бирже длится более 100 лет, но клиентов не поубавилось. Их наоборот в свете глобальной информационности прибавилось в разы. На чем живут брокеры? На комиссии (читай рейке)!. Им никакой на хрен ГСЧ не нужен. Клиент был и будет! Причем все легально! А чтобы было его больше, они создают рекламу. Причем разную, в зависимости какой клиент-рыба плывет. Одним достаточно расказать о 100% доходности в год, другим (по-умнее чутка, которые на такое не купятся), они напишут аналитические отчеты или обзоры, расписав перспективы роста отдельного п/п-я или отрасли.
В покере все-также: РЕКЛАМА и ЖАДНОСТЬ клиента. И с глобализацией и интернетом клиентура будет всегда. Африка, Китай, Индия - когда они окончательно проснутся, русских, амеров и немцев за столами можно будет с большим трудом найти, они просто растворятся в такой массе.

Лучший прикол на 1-ое апреля - писать серьезные вещи, маскируя их под шутку. PS. Параноики и конспирологи - удивительно доверчивые люди.

https://twitter.com/feruell

Вы все немного не о том. "перетекание денег", "бесконечное количество"... Покер - не единственное зрелище в мире. И даже далеко не на первых ролях. Да, денег в мире много. Но если фиш будет заливаться с нормальной, математически оправданной скоростью, ему будет совсем не интересно.

Я уверен, что стрики длиной в десятки и сотни тысяч рук - дело подкрутки ГСЧ. Да, они возможны и так, но редко. Тервер знаю, сдал когда-то на отлично.

Помимо этого можно повышать нерегулярным игрокам вероятность сета. И чаще сдавать доминирующие руки. Вы НИКОГДА этого не докажете.

Я честно не знаю какие фиши на высоких лимитах. Вероятно, они гораздо сильнее чем в интернете на низких лимитах и в оффлайне. Однако я знаю, как играют фиши оффлайн и онлайн на низких лимитах. И я уверен, что их игра а) почти не отличается. б) заливаются они медленно.

Мне кажется, что ГСЧ подкручен в эту сторону достаточно сильно. Дело отнюдь не в 1-2%, дело в большом количестве процентов и еще в самом интересе играть для фишей. Фишам Нужно ловить затяжные апы чтобы чувствовать интерес к игре. И им дают эти апы, не забывая поддерживать и в менее радостные периоды.

P.S. Сам разговор бессодержателен, ибо кто выигрывает - всё равно будет играть. Т.к. не смотря на эту порезку в интернете играется огромное количество раздач и хорошие реги этим могут компенсировать минусы онлайна, среди которых и подкрутка ГСЧ. Хотя и не всегда.

Блин, вот тут отписалось процентов 50 всех активных формучан уже минимум. И больше половины твердят о том что "рум дает фишам выигрывать". Но я почти уверен, что всего лишь Единицы пытаются хоть как-то улучшить свою игру против этих самых фишей. Щас время такое, когда все почти пытаются обыгрывать регуляров, и развиваются исключительно в этом направлении. Даже в водах различных про я нередко слышу фразу "Это фиш, у меня топпара, я ставлю три улицы потому что он заколит". И никогда не слышу что-то вроде "этот фиш сделал чекрейз с мелким фд на флопе ранее, поэтому дрова у него сейчас редко и я сделаю фолд на ривере". Дак может, ребят, это не рум дает фишам выигрывать, а вы сами? Это вы же не следите за тенденциями конкретных оппов, вы сосредоточены на реге, который вас трибетит, и следите за ним, пытаясь урвать копейки, вместо того чтобы посмотреть как играет фиш и забрать у него кучу денег.

Данный пост относится не ко всем(все щас подумали, типа "ну уж точно не ко мне", ну да ладно:)), но к большинству. Удачи.

Да блин, неужели трудно понять уже, что это вопрос веры: вот как атеист никогда не сможет переубедить боговерующего человека в отсутствии Бога, при этом НИ одна из сторон никогда не сможет именно доказать свою позицию, так и с ГСЧатиной то же самое, поэтому нет никакого смысла продолжать, ибо все равно каждый останется при своем мнении!