barbeysize навскидку scout326 заливает ~80бб/100
BOBKAhappy так если регов не будет он проиграть сможет тока другому фишу, отсюда не факт, что проиграет, может и занесёт чяго.
Уведомления
Очистить все
No-Limit BSS $20 и выше
15.6 Тыс.
Сообщения
1807
Пользователи
33
Реакции
3.9 Млн.
Просмотры
какая им разница, кто будет рейк месить?
К столу с всего одной хорошей рыбой выстраиваются очереди по 15 регов. Рыба уходит и все в сит-аут. Так о ком румы будут заботиться?
Если и нужны реги то типа исильдура или хотя бы наноноко, как витрина.
.
Так никто ж не говорит, что реги не нужны, но не в том кол-ве что нынче. Создается засилье, рыбке плавать плохо, раньше ведь рыба была и на 5к лимитах в гораздо больших объемах чем сейчас. И причины того что рыбы меньше очевидны - слишком много про. И полупро.
К теме об изменениях на старзах, давайте по пунктам:
1. Общий рейк не увеличивается, кол-во VPP за 1$ рейка не меняется. Меняется лишь схема распределения их между игроками, причем по вполне справедливому принципу - больше внес в банк, больше получил очков.
2. Система dealt помогает нитам бОльшим рейкбеком за счет меньшего рейкбека лузовым игрокам. См. статью ПТР на эту тему здесь
Посмотрите на цифры из статьи: выходит, что если SNE будет играть коротким стеком FR столы его реальный рейкбек будет близок или даже более 100%
Т.е. при равном скилле, ниты будут получать больший доход, чем ЛАГи, это что справедливо?
Да и более нитовая игра обычно меньше нравится рыбе.
3. Плюсовые реги не создают профит руму, т.к. выводят деньги :cap:
Без фишей и так все столы будут в сит-аутах.
Способствуют реги или нет бОльшим депозитам фишей - для меня вопрос. Какой-то очевидной связи не вижу.
4. Думаю, старзы еще проанализировали игроков, которые выводят бабло, и обнаружили, что доля рейкбека в доходах топ регов неприлично высока 
В целом, это нарушает покерную экологию. Старожилы с большим рейкбеком (право на который они заработали тяжким гриндом) препятствуют подъему по лимитам новичков-регуляров с равным им скиллом. Т.к. если оба играют в +/- 0, то старожил будет неплохо себя чувствовать с 60% рейкбека, а новичок врядли поднимется с 20-30% РБ. А если при этом первый нит, а второй ЛАГ, то разница в реальном рейк-беке будет еще более драматична
5. Желание регуляров бастовать понятно, они борются против уменьшения своих доходов. Но есть ли в рукаве хоть один аргумент кроме "хотим денег"?! Все хотят, в т.ч. и старзы. Почему бы сразу не требовать вообще отменить рейк или новогодний бонус 100 тыс. каждому ♠_confused:
Это скопированные посты из темы "PartyPoker меняет систему начисления рейка":
Spoiler
Любой игрок играющий за столами данного сайта выгоден руму, будь он фиш, или рег - безразницы. Чем больше игры за столами - тем больше профит РУма!!!
Всё очень просто - абсолютно не реально, чтобы в покерруме были только фиши или только реги. Ведь если кто-то выигрывает, то обязательно кто-то и проигрывает. Соответсвенно, если даже на секундочку представить, что Парти блокнет всех регов (а реги - это те чей (профит + РБ) > 0), то некоторые фиши превратяться в регов. Только теперь народу онлаин будет меньше, соответсвенно и столов меньше, тем самым снизится колличества рейка, т.е. рум получит меньше.
Не забывайте, что если за 6макс столом играют 6 регов, то как минимум один из них в конкретной ситуацией будет выполнять роль фиша, так как все выигрывать не могут. А вы сами говорите, что фиши выгодны руму, таким образом и реги выгодны руму.
Единственное, что не выгодно руму - это отток фишей, поэтому они и создают для них более благоприятные условия.
Spoiler
Ты не понимаешь для чего нужны депозиты, видимо. Я не спорю, что прибыль рума прямопропорционально зависет от депозитов, но далее ты очень сильно заблуждаешься.
Депозиты увеличивают колличество денег в самой системе, а не карманах ПартиПокер. Чем больше денег в системе, тем потенциально может быть больше игры (столов) на сайте или же игры на более высоких лимитах. Регуляры как раз таки вращают эти деньги, тем самым принося руму прибыль.
Надеюсь теперь ты уловил суть. Фиши нужны - для того чтобы увеличивать, ну или как минимум поддерживать так сказать денежную массу рума, а регуляры - работая с этой денежной массой непосредственно приносят прибыль руму.
Т.е. рум просто не может существовать как без фишей, так и без регуляров.
Простой пример для закрепления. В руме осталось всего 3 игрока (ФИШИ), регов всех забанили. Да пусть они хоть каждый день делают депозиты по 10к$ деньги, которые будут находиться в системе никак не будут относиться к прибыли ПокерРУма. Сами же они будут делать мало рейка чисто физически, так как их только 3ое. Тут как раз таки и появляется необходимость в регулярах, которые способны более равномерно распределить эту денежную массу среди всех участников. Именно во время этого процесса рум и получает прибыль.
Пусть меняют систему начисления, но при этом реально уменьшают рейк. Вот это будет справедливо для всех.
Ребят, еще один пост накануне.
Не хотелось бы приехать и увидеть здесь 100500 страниц поверхностных рассуждений о том насколько регуляры невыгодны руму и ответам на них.
Хочу отметить 2 нюанса:
1. Все кто пишет что румам не нужны реги, очень сильно заблуждается. Об этом уже было много дискуссий, и я не пойму как народ до сих пор не врубится.
2. Даже если бы это было так и полностью соответствовало интересу рума, что с того. В системе "покер" не только рум является действующим лицом, еще есть игроки. Кого волнует что там именно руму выгодно или нет. Если так рассуждать то можно например придти к мнению, зачем магазину продавать качественный хороший товар, можно просто гнать говно по нереальным ценам. Ведь магазину выгодно чтобы у него брали говно втридорога.
Хорошие компании создаются для того чтобы выполнять миссию, как то: обеспечение людей качественными товарами" или "организация досуга людей с помощью игры в покер", а не для миссии: "извлечение прибыли". Деньги в любой деятельности - побочный продукт и любую компанию которая про это забывает всегда ждут "кранты".
Большинство же рассуждает таким образом что есть рум, который блюдет свои интересы, а все остальные идут по боку. Такого в жизни не бывает. Почему то на примере магазина всем понятно (я надеюсь) что мнение покупателя очень важно и магазин не может гнать туфту и получать за это приличные деньги, а в случае с румом вы, этакие беспомощные пользователи, становитесь в позу раком и типа делайте с нами что хотите, ведь рум он всесилен. Хотя вы этому руму ни на работу не нанимались, ни чем ему по гроб жизни не обязаны.
Оригинал пользователя BOBKAhappy
Так никто ж не говорит, что реги не нужны, но не в том кол-ве что нынче. Создается засилье, рыбке плавать плохо, раньше ведь рыба была и на 5к лимитах в гораздо больших объемах чем сейчас. И причины того что рыбы меньше очевидны - слишком много про. И полупро.
Пруфлинк? Доказательства? А если и так, уверен, что это именно изза регов, а не изза изменений в мировой экономике? Чета думается, чторебятам с -80 бб/100 нет разницы, с кем играть. лишь бы фишки запихнуть поскорее в пот и вскрыть по Ку-хай
Вообще вести дискурс проще, вначале указывая свой лимит и статы. Не потому, что мнение хайроллера важнее или нет. А чтобы понятно было
*****
Антон, с наступающим! Всего тебе отличного в след. году
Человек зарабатывающий на математическом преимуществе но не покером. Это к просьбе указывать кто говорит. Не услышал ни одного довода не сделать румам покер азартной игрой с отрицательным мат ожиданием. Как рулетка. Ведь тысячи, миллионы людей играют, знаю что это "говно" как выразился автор блога. Но фишам это не мешает. Реги и плюсовые игроки - это такая рекламная кампания для покера и ставок - ты можешь выйгрывать и зарабатывать, как вот ОНИ. Но когда в сознание фишей приходит что им уже не дают зарабатывать из-за вот этих вот выйгрышных - они уходят в ставки, в рулетку, в блекджек. Потому что там матпреимущество организаторов инимально. И каждый фиш время от времени ощущает влияние апстрика - это его и завораживает. В покере эдж регов над рыбами так сильно вырос, что апстрики почти не приходят фишам. ВЕрнее приходят, но они от этого не выйгрывают, а только меньше проигрывают. Это утрированно. И Покер-руму, как организатору держащему свой % выгодно как раз поддерживать этот минимальный эдж системы над рыбой.
Всех с Новым Гадом !
Но возник вопрос :
Кто придумал проводить бойкот 1января - когда все празднуют и на покер нормальным людям в этот день - НАЧИХАТЬ!!! 
Когда на Пати Покере ввели эту долбанную систему Weighed Contributed, никто не поддержал байкот. Да, эта система честнее. Но, она приносит огромные прибыли руму, а не игрокам.
Потеряли все, кто-то 10%, кто-то 30%, а на ФР и вообще 40% потери.. Но никто это не хотел признать, или почти никто. Не захотел байкотировать и сидеть в ситауте (массовости не получилось). Все только и говорили, что тайты воруют рейкбек у лузовых регов и т.д.
По факту получилось, что темп набора поинтов у 28/24 по новой системе не изменился или уменьшился на 5-10%, для 23/19 потеря 20-25% на СХ, для ФР потеря огромна и даже думать не хочется. Выиграл рум огромные деньги. Т.к. поинтов больше досталось фишам типа 50/10, которые не берут дорогие бонусы, а некоторые и вообще бонусы не берут. Т.о. не поддержав тогда байкот, лузовые реги подписались под темой, мы согласны не байкотировать, лишь бы более тайтовым регам навредить, чтобы те потеряли по максимуму. Вот и вся песня. В итоге они сами потеряли 5-10% минимум (не берем HU там изменений не случилось).
Самое интересное. Тогда, зная о возможных недовольствах и снижении темпа набора поинтов, Пати покер решил поднять процент рейка, чтобы больше было рейкбека и темп поинтов не изменился, при этом собирая больше рейка (так сказать завуалировать снижения темпа набора поинтов за счет увеличения размера рейка с раздачи и рейкбека соответственно). Но реги байкотировали подъем процента рейка, и получилось, что рейк остался прежним, но рейкбек стал утекать фишам (в карман руму, т.к. фиши не доживали до бонусов).
Теперь это же коснулось старзов. Вообще интересно, чем все дело закончится.
Оригинал пользователя MaxSMirn
Вообще интересно, чем все дело закончится.
Очевидно же открытием фтп :grin:
Помойму это первый признак беды. Я думаю, что они раньше знали о возможности перехода на эту систему и какую реакцию это вызовет это у игроков, но оставили в качестве запасного варианта на случай если дела пойдут плохо... ТЕМ БОЛЕЕ ЭТО СТРАННОЕ РЕШЕНИЕ КОГДА СКОРО ОТКРЫВАЕТСЯ ФТП.
Так же возможно, что они решили, что покер угасает и жить ему осталось не дого и решили заработать всё, что только можно. 
Лучше выводите БР в качестве протеста. И напишите какой-нибудь вирусный пост на эту тему на 2+2.
Оригинал пользователя eleph
1. Все кто пишет что румам не нужны реги, очень сильно заблуждается. Об этом уже было много дискуссий, и я не пойму как народ до сих пор не врубится.
Элеф, не мог бы дать хотя бы краткие пояснения по данному вопросу? Тут Барбисайз вёл грамотную дискуссию по поводу нужности регов для рума, но и сам не пришёл к окончательному выводу, что, мол, важнее для рума "скорость получения рейка или аллтайм сумма - конечно, дискуссионный вопрос. более того, учитывая какие методы оптимизации и с какими критериями применяют экономисты, я соглашусь, что, вероятно, для рума скорость будет важнее суммы..."
2. Хорошие компании создаются для того чтобы выполнять миссию, как то: обеспечение людей качественными товарами" или "организация досуга людей с помощью игры в покер", а не для миссии: "извлечение прибыли". Деньги в любой деятельности - побочный продукт и любую компанию которая про это забывает всегда ждут "кранты".
Вот тут, как думается, ты не прав. Деньги никакой не побочный продукт и почти все компании создаются именно для извлечения прибыли, а не для выполнения каких-то там надуманных миссий, а обеспечивать людей качественными товарами они вынуждены из-за жёсткой конкуренции и только. Все хотят иметь больше прибыли, прилагая при этом как можно меньше усилий. Или ты не такой :)?
И только конкурентная борьба за потребителя и ряд жёстких законов по защите прав потребителя, но никакая не забота о его благе заставляет их постоянно повышать качество производимых товаров и услуг. А ПокерСтарз-то монополист... Да даже если на рынке всего несколько компаний, то это всё равно монополия. Вон, сговорились же несколько наших крупных нефтяных компаний и завысили цены на бензин и их даже ФАС штрафовала за это.
Очевидно же открытием фтп :grin:
:hkttb:
По поводу того, кто руму важнее, фиши или реги, было же уже 100500 страниц на эту тему, когда ФТП такую систему рейкбека вводили, поэтому не понимаю зачем нужно опять тонны флуда разводить?! 
Если коротко, то руму важен баланс, как и в природе экобаланс между хищниками и их жертвами травоядными и прочими, и перекос в любую сторону непозволителен! Видимо, в данное время румы считают, что произошел уже некий перекос в сторону регов, правда это или нет, нам сложно судить, так как во-первых, мы сторона заинтересованная; во-вторых, не обладаем необходимой полнотой информации для объективной оценки!
Spoiler
Когда на Пати Покере ввели эту долбанную систему Weighed Contributed, никто не поддержал байкот. Да, эта система честнее. Но, она приносит огромные прибыли руму, а не игрокам.Потеряли все, кто-то 10%, кто-то 30%, а на ФР и вообще 40% потери.. Но никто это не хотел признать, или почти никто. Не захотел байкотировать и сидеть в ситауте (массовости не получилось). Все только и говорили, что тайты воруют рейкбек у лузовых регов и т.д.По факту получилось, что темп набора поинтов у 28/24 по новой системе не изменился или уменьшился на 5-10%, для 23/19 потеря 20-25% на СХ, для ФР потеря огромна и даже думать не хочется. Выиграл рум огромные деньги. Т.к. поинтов больше досталось фишам типа 50/10, которые не берут дорогие бонусы, а некоторые и вообще бонусы не берут. Т.о. не поддержав тогда байкот, лузовые реги подписались под темой, мы согласны не байкотировать, лишь бы более тайтовым регам навредить, чтобы те потеряли по максимуму. Вот и вся песня. В итоге они сами потеряли 5-10% минимум (не берем HU там изменений не случилось).Самое интересное. Тогда, зная о возможных недовольствах и снижении темпа набора поинтов, Пати покер решил поднять процент рейка, чтобы больше было рейкбека и темп поинтов не изменился, при этом собирая больше рейка (так сказать завуалировать снижения темпа набора поинтов за счет увеличения размера рейка с раздачи и рейкбека соответственно). Но реги байкотировали подъем процента рейка, и получилось, что рейк остался прежним, но рейкбек стал утекать фишам (в карман руму, т.к. фиши не доживали до бонусов).
А изменилась ли как-то игра после этого, ну в смысле, стала ли игра более лузовая, агресс. и т.д.? Потому что если да, то более лузовые игроки (хоть и они потеряли прямо на рейкбеке) могли и должны были компенсировать это за счет увеличения профита по причине того, что они лучше ориентируются в более агресс. играх, чем нитовые рейкботы! Это канеш, от лимита зависит сильно, но я могу по себе сказать: когда ФТП ввели эту систему (я играл тогда 1/2 РАШ ФР), ессно я как и все, серьезно потерял в рейкбеке, но итак достаточно лузовая игра на ФТП стала еще более лузово-агресс., так как рейкботы просто вынуждены были начать играть лузовее для компенсации потерь в рейкбеке. И ессно они начали совершать больше ошибок постфлоп, так как стало возникать много непонятных для них ситуаций, что не замедлило отразиться на винрейте более лузовых плюсовых игроков, сопсно лично у меня именно тогда и случился качественный скачок, хотя я не знаю до сих пор, связано ли это напрямую или нет! В общем, думаю мысль понятна!
Конкретно на стразах на средних лимитах самое большое кол.-во околонулевых нитов-рейкботов, поэтому мне очень интересно, как теперь изменится игра?! 
Spoiler
В успех забастовки не верю, хотя если окажусь за столами в это время (что сомнительно :grin: ), то скорее всего поддержу коллег!
Поберегите вайна на следующий год, тролли
Всех с наступающим! Желаю всем бесконечной мотивации ибо она двигатель успеха.
А отдельно Антону желаю, чтобы вектор устоявшегося счастья не принимал горизонталь, а смотрел всегда направо вверх под 45% углом 
Вот тут, как думается, ты не прав. Деньги никакой не побочный продукт и почти все компании создаются именно для извлечения прибыли, а не для выполнения каких-то там надуманных миссий, а обеспечивать людей качественными товарами они вынуждены из-за жёсткой конкуренции и только. Все хотят иметь больше прибыли, прилагая при этом как можно меньше усилий. Или ты не такой простая улыбка ? И только конкурентная борьба за потребителя, но никакая не забота о его благе заставляет их постоянно повышать качество производимых товаров и услуг. А ПокерСтарз-то монополист... Да даже если на рынке всего несколько компаний, то это всё-равно монополия. Вон, сговорились же несколько наших крупных нефтяных компаний и завысили цены на бензин и их даже ФАС штрафовала за это.
Все верно, именно конкуренция (а не реклама) двигатель торговли! :hkttb:
Можно еще упомянуть тройку монополистов моб. операторов, в следствие чего россияне переплачивают просто огромные деньги за связь! То же самое и в нашей сфере, чем они хуже?
Тем более, когда и пока нет ФТП, стразы ваще по сути монополист! 
Ах да, с Новым Годом всех! :uchavst:
Изменилась ли игра на Пати после этого...
Заметил, что стало игры поменьше. Так даже реги с Нл400 играют нл200, временами даже на нл100 СХ заходят, пока ждут столы выше. С чем связано, не знаю. Так на нл400 нл600 временами вообще игру найти сложно. СХ столов скажем 6 и ВПИП столов 20, что для СХ не айс. НУ и понятно там сидят плюсовые реги, нулевые реги, минусовые реги, рыбы почти нет.